A XXI. században talán már nem kellene olyan butaságokon gondolkodnia a vezetőinknek, hogy egy, a valláson alapuló oktatási rendszert hozzanak létre. Ez az egész kereszténység dolog egy végletekig túllihegett valami, amit a legkevésbé sem szabad kötelezővé tenni, de még ajánlottá sem, ez egy teljesen opcionális dolog. Aki hinni akar, az megteheti, de hogy erre neveljük a gyerekeinken, az még viccnek is rossz. A mindennapjaink során használt eszközök 90-95%-a biztosan eretnekségnek minősül(ne): internet, számítógép, elektromos áram, a Föld kering a Nap körül, stb.…

  Ez az a rendszer, amit nem lehet pro és kontra elemezni, mert ennek csak és kizárólag hátrányai vannak. Elöljáróban csak annyit, hogy az arab világban is kurvára bejött ez a módi, most ész nélkül robbantgatják fel magukat, és hivatkoznak egy olyan „Szent Háborúra”, ami egyébként nincs is benne a Koránban. Ott, a vallási vezetők egy huszárvágással a békéből háborút kreáltak, mert kedvükre alakíthatják az egyes tanítások értelmezéseit. Amennyiben Európa terroristaállama akarunk lenni, akkor csak így tovább, amennyiben fejlődni is szeretnénk, és esetleg Nyugat-Európa utolérése a cél, akkor illene a realitás talaján maradni, mert megéri. Amennyiben mégis ragaszkodunk a vallási alapokhoz, mert Semjén Zsoltikának is ki kell szúrni valamivel a szemét, akkor a buddhista tanokat kellene elővenni. Így létrejöhetnek olyan generációk, melyek képesek önfegyelmet tanúsítani, és nem mellesleg jártasak lennének az önvédelem terén is. A kungfuban az a szép, hogy a támadó lendületét használhatjuk védekezésre. Éppen ezért nem ritkák az olyan belső gondolatok, mint a „Beleszaladtál az öklömbe? Hát, de hülye vagy?” vagy a „Barátom, látom megint elestél. Segítek felkelni!”.

  Na, de ideje, hogy egy kis komolyságot erőltessünk magunkra, mert az új médiatörvény alapján már egy viccet sem lehet rendesen elmesélni, mert a sok konzervatív köcsög nem érti a poént és kiosztanak néhány 10 milliós büntit. Nekik, ha boldog vagy, akkor vagy a legnagyobb ellenség. Étem én, hogy Orbán Viktor mindenáron történelmet akar csinálni, de ezt nem az emberek kárára kellene tennie. Mert lenne számtalan olyan dolog, ami tényleg reformra szorul, és a prioritás szerinti rendezésben biztosan előrébb helyezkednek el, mint azok az intézkedések, amelyek megtettek, illetve amelyeken gőzerővel dolgoznak. Szerény meglátásom szerint a gazdaság rendbetétele létfontosságú kérdés, az új alkotmány meg még ráérne. Bár ez is csak egy fideszes szarság. Mitől lesz új az az alkotmány, mely a Biblia szolgai másolásával készül? Ha már a Szentírást beemelik az alaptörvénybe, akkor tegyenek hozzá egy-két strófát a walesi bárdokból, egy-egy fejezetet a Pál Utcai Fiúkból meg az Egri csillagokból, ezzel tutira teljes lenne a kép. Mindezt megkoronázandó néhány Pataky Attila idézet, némi Kőházy „Fankadeli” Ferenc butasággal megspékelve, így rögzítve lesz az is, hogy a cionista nyugat kólasavval akarja elölni a magyar zigótát. Biblia-olvasóéknál nagyjából ez a szellemi színvonal, igaz soha senki sem akarta számukra feljebb emelni a lécet. Tudtommal senki sem kötelezett senkit arra, hogy kólát vedeljen. Attól viszont nem fog kevesebb kóla fogyni, hogy az iskolában a papok Isten bácsiról, meg a kifürkészhetetlen ujjairól mesélnek, majd itatnak a gyerekekkel egy kis miseboros-kólát…

  Az oktatás keresztény alapokra emelésével az az egyik legnagyobb baj, hogy sérti a vallási szabadságot. Itt ugyanis felmerül egy nagyon fontos kérdés: Mi van azokkal, akik nem keresztények? Mert hazánkban is képviseltetik magukat többek közt az ateisták, a pogányok, a rasztafárik, a zsidók, na meg a muszlimok is. Az is kérdés, hogy a különböző irányzatok milyen arányban vannak jelen kis hazánkban, mert egyáltalán nem biztos, hogy a vallásos réteg a többség – sőt –, ez esetben pedig a kormány semmibe veszi a többség akaratát, mert nekik éppen ehhez van kedvük. Orbán már nem egyszer bizonyította, hogy alkalmatlan a feladatára, csak lopni tud, való igaz, hogy azt nem aprózza el (magánnyugdíj). A vallást és a hitet meg kell hagyni azoknak, akiknek csak annyi esze van, hogy eljárjon a templomba, igaz, én az ilyeneket még embernek is nehezen tudom tekinteni, de vannak, akik még szavazni is engedik őket. Ezeket az egyedeket nem véletlenül nevezi a Szent Könyv bárányoknak. Kell nekik a pásztor, mert birkák. A papok iskolákba való integrálása az egyik legrosszabb ötlet, ami bárkinek is az eszébe juthatott. Amikor a világon mindenhol kezdenek felszínre kerülni a csuhások pedofil ügyei és minden jel szerint hazánkban is voltak ilyen esetek - Pécs, Európa kulturális fővárosa 2010 -, addig itthon ez nem érdekli az ország vezetőit. A papoknak mindent szabad, bár nem tudom, hogy Isten mikor hatalmazta fel őket, hogy gyerekeket molesztáljanak.

  A Biblia a népbutítás legfőbb eszköze. Ez a kulcsa az egyeduralomnak. Sok primitív történettel, amelyeket addig színezik, míg a feketén-fehéren írottak már színesnek hatnak. A Biblia többek közt azt is mondja, hogy meg kell kövezni a homoszexuálisokat, na meg hogy Jézus zsidó volt. Még hogy Isten szemében mindenki egyenlő! Vannak egyenlőek, meg még egyenlőbbek. Az idiotizmus csúcsát mégis az jelenti, hogy adott egy mindenható Isten, aki hagyja meghalni a saját fiát. Itt mi lehet a tanulság? Öld meg a gyereked, hogy tovább maradhass a semmi királya?! Aki a szabadságban hisz, azt sok szeretettel fogják várni december 12-én a Hősök Terén (Budapesten), forró teával, és kék szalaggal, de ez utóbbit valószínűleg már mindenki beszerezte.

A bejegyzés trackback címe:

https://rtsworld.blog.hu/api/trackback/id/tr482502720

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tíz katolikus kerestetik 2010.12.17. 05:12:28

Van-e egyáltalán hazánkban, nem 10.000, nem 1.000, nem  is 100, hanem mondjuk 10 valóban katolikus magyar ember, aki a katekizmusban  lefektetett katolikus egyház tanításait elfogadja, betartja és aszerint is él? Elém mer-e ezen tíz ember ...

Trackback: Kísértet járja be Európát? OKÉ, de kettő is? 2010.12.09. 11:44:57

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus tertvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig. Nézzük csak a párhuzamokat:     Kiűzetés a paradicsomból = az őskö...

Trackback: Nem hiszel Zeuszban? Akkor ateista vagy! 2010.12.09. 11:10:11

Hazánk lakossága ezen felmérés alapján egy ateista többségű ország.

Trackback: Világnézeti megoszlás Magyarországon 2010.12.09. 11:05:46

Van csalás, nagy csalás és van statisztika. Hazánkban a népszámlás vallási hovatartozást végző felmérése a legnagyobb csalások egyike.             Hazánkban az 1990-es évek környékén bekövetkező politikai rendszerváltás...

Trackback: Linkajánló 2010.12.09. 09:32:02

R.T.'s World 3.0b publicisztikája az oktatás elkeresztényiesítése ellen: rtsworld.blog.hu/2010/12/08/tarsadalomkritika_istennel_az_iskolaban

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

z003 2010.12.08. 23:05:38

Sőt, legyenek Szent Istváni törvények.
"Minden 10 falu építsen 1 templomot"
Sok a templom.

iovianus 2010.12.08. 23:12:18

Az utolsó szóig reménykedtem, hogy valami érvet is felhozol a fröcsögésed mellé. Hiába.
Inkább csak a legkisebb hibásat, a helyesírást emelem ki.

SzTibu 2010.12.08. 23:17:31

Miért ír olyan a kereszténységről, akinek lövése sincs mi az és miről szól?

Unreachable 2010.12.08. 23:19:35

Ez így, ilyen formában kurva gáz. Ez az első cikk amiről nem értem, hogy jutott el Index címlapig. Szánalom. Pedig én aztán libsi vagyok :D

bass.gitár 2010.12.08. 23:28:36

Már régen mondtam, hogy az izraelita és a hit gyülekezete iskolákat meg kell szüntetni az országban.
Csak hülyeségeket tanítanak, agymosás az egész, ráadásul szülői engedély nélkül!

Firefly. 2010.12.08. 23:43:55

:D Ez aztán a cikk. A vége meg aztán főleg zseniális, kb. egy 15 éves punk szintjén mozog. Mert egy 16 éves már kiröhögne érte, haver. :D

szlotajancsi 2010.12.08. 23:56:02

"Boldogok a lelki szegények...", de nem ez a fajta, a soraiból érződik, hogy ő boldogtalan. Szerencsétlen...

Húsleves 2010.12.08. 23:56:50

Nem maga a cikk a gáz, mert bárkinek joga van az interneten közzétenni magáról, hogy hülye. Az a gáz, hogy az indexen belinkelnek egy ilyet.

bass.gitár 2010.12.08. 23:57:23

@csillámpóni:

Olvastál már Jókaitól valamit?

Ez a gagyi írás holnapra már a szemétben lesz!
Jókait még mindig olvassák, pedig az írásai nem tegnap születtek!

Seregbontó 2010.12.09. 00:03:45

Nyugtassatok meg, hogy kevés ilyen hülye ember él ebben az országban...

Te posztoló! Mi a faszér írsz olyan dolgokról amikről szemmel láthatólag lövésed sincs?!

Seregbontó 2010.12.09. 00:05:08

Mint egy bolsevik politikai tisztbe oltott pubertás alkesz

NightBoY 2010.12.09. 00:05:33

Miért miről szól a kereszténység? Azonkívül, hogy a gyengéknek támaszt ad ( ami talán az egyetlen pozitívum egy vallásban ).
Több a negatív oldala mint a pozitív és ez igaz szinte az összes vallásra.

dr kíváncsivagyok 2010.12.09. 00:08:19

Namármost ! Én ugyan nem vagyok vallásos , de ez az írás messze a legsötétebb, legprimitívebb amit valaha is az Indexen olvastam....

Seregbontó 2010.12.09. 00:11:09

@NightBoY:

Az ideológiák is vallások voltaképp, csak Isten nélkül.

Ugyanakkor talán nincs is ember aki nem hisz semmiben. Vannak akik Istenben, mások Allahban, megint mások a pénzben, a hatalomban, a kényelemben, családban, multikultúrában, demokráciában vagy diktatúrában... vagy épp abban hogy a munkásosztály előbb-utóbb eljut a kommunizmusba a lenini úton :)

oiduft 2010.12.09. 00:12:41

Nem tudom, hogy lehet ennyi sületlenséget összehordani egy cikkben olyasmikről, amiről halvány miniszteriális segély fogalmad se nincsen. Se a Bibliát nem olvastad, se a buddhizmussal nem vagy tisztában. Tényleg, milyen megvetendő, elítélendő dolgok már az olyan keresztény, bibliai erények, mint a türelem, a szeretet, a hűség, a család fontossága stb. "akkor a buddhista tanokat kellene elővenni." Vedd elő, és gyakorold a brahmacsarját, azaz a teljes szexuális önmegtartóztatást a házasságkötésig és utána még pár évig, ahogy a buddhisták. Hajrá.

serwer 2010.12.09. 00:13:55

Értem én, hogy mit akart a posztíró.
Persze faszul fogalmazott, de érhető.

Ne legyen már kötelező a hit.
Mit képzeltek magatokról zsarnok vallási idióták?
Talán különbek vagytok a nemhívőktől?
Trendi majmok vagytok, akik időnként előtűnnek, mint a borotválatlanság. :D

KVAZAR 2010.12.09. 00:21:41

Elképesztő, hogy ennyi kommentelő nem érti a cikk lényegét!
Nyilván minden inteligens, gondolkodó ember nagyon fel fog háborodni, ha "bölcs vezérünk" Orbán Viktor képes lesz ilyen buta, konzervatív rendeleteket hozni.
Vajon a korlátolt keresztény ****-ok mit gondolnak, mégis kinek az 'erkölcseit' vagy szellemi fejlődésétfogja az segíteni, ha bigott, vakon vallásos hittérítő papokat küldenek az iskolákba??!
Már alig várom, hogy végre eltűnjenek a föld színéről ezek a népbutító, szánalmas, magukat szentnek nevező egyházak( lehetőleg elsőként a keresztény barmok).
Egyébként szerintem zseniális cikk (az első képről nem is beszélve) és a hangvétele is briliáns.

Húsleves 2010.12.09. 00:25:33

@KVAZAR:
Mindenki érti a cikk lényegét. Be is írta valaki, hogy ő nem vallásos, de ennél primitívebb, sötétebb írást még nem olvasott az indexen.

RRG 2010.12.09. 00:33:59

Miért van belinkelve az Indexen? Hm....

RRG 2010.12.09. 00:34:56

@NightBoY: Ezt tudnád kicsit bővebben vázolni? Osszes, negatív stb.

Cinizmusprofesszor 2010.12.09. 00:53:55

A túlzásba vitt vakbuzgó vallásossággal nekem is bajaim vannak, de elmész te a sunyiba posztoló! Mivel kéne menniük inkább suliba, esetleg valami véres lövöldözős játékkal, netán kurvákkal és drogokat árusító "cukrosbácsikkal"?
Miért van az szerinted, hogy manapság pont amiatt tartunk ott, ahol, mert nincs normális tartása a suhancoknak. Én sem vagyok még öreg, de a mostani fiatalabb generáció egyre durvább, pofátlanabb. Mégis mi taníthatná őket tartásra, emberségre?

Cinizmusprofesszor 2010.12.09. 00:55:56

@KVAZAR:

Utálom a vakbuzgó mócsingokat, de legalább annyira szánalmasnak találom azt is, akinek ez nem érték és a pokolba kívánja ami egy kicsit is segítene rajta...

KVAZAR 2010.12.09. 01:04:16

@Húsleves: Jó-jó lehet, hogy egy kicsit primitív a megfogalmazása (bár így hatásosabb :D) ,de ettől még amit mond az igaz.

NightBoY 2010.12.09. 01:11:12

@RRG: gyakorlatilag a 19-20.századig az összes háború a vallás mögé lett bújtatva, hogy legyen "ürügy". A teljesen felesleges pénzköltésekről nem is beszélve ( ami jelenleg is van ). Ugyan miért is támogat az állam pénzzel egy egyházat? A "megváltást jelentő jegyekről", égetésekről, tudomány visszafogásáról, szűk látókörűségről ne is beszéljek. Persze mindezeket 0 érdemi dologgal alátámasztva.
Mint mondtam, az egyetlen pozitívuma -ami megjegyzem nem kicsi és elismerendő- hogy a gyenge (lelkileg és/vagy fizikailag, mentálisan) embereknek támaszt tud nyújtani. Mert ugye senki nem szeret mondjuk úgy meghalni, hogy "nincs utána semmi". A halálos ágyán mindenki hívő lesz, mindenki AKAR valamiben reménykedni. Persze ettől még semmi sem fog változni, de ha ez az egyénnek jó, hát lelke rajta.
Viszont a poszthoz hozzászólva én sem támogatom sem az iskolákba, sem az alkotmányba a kereszténység bevételét. Hiszem, hogy erkölcsi tartást, emberséget, hitet saját magunkban, stb. nem csak minden idők legolvasottabb scifi regényével lehet elérni, sőt: hiszem, hogy egyszer az emberiség képes lesz hinni magában, felfogni-elfogadni az esetleges negatív dolgokat és nem rögtön csodát kiáltani akkor ha valamit nem ért. Elég már a sok életképtelen ( bocsánat, de ez a legjobb szó rájuk ) generációból, kezdjünk már el gondolkozni, és az imádkozás és csodavárás helyett cselekedni, tanulni, megismerni a dolgokat, és tenni egy jobb, élhetőbb jövőért...

KVAZAR 2010.12.09. 01:13:20

@Cinizmusprofesszor: Már ne is haragudj, de mégis mit kéne értéknek tekintenem a kereszténységben? Azt, hogy fanatizál, vagy a korlátolt, beteges dogmáit?! Ahogy ,,NightBoy" is írta, az egyetlen pozitívum a vallásokban, hogy támaszt nyújt a lelki-szegényeknek (bár sok szempontból nem helyeset...)

KVAZAR 2010.12.09. 01:27:25

@Cinizmusprofesszor: És ezek a 'negatívumok', mint ,,véres lövölodözős játékok"... ez elég nagy közhely, és nem hinném, hogy ez vetné vissza manapság az inteligenciaszintet (nem tudom, hogy egybe kell-e írni :S).
De semmiképp sem a keresztény hit erőszakos (vagy bármilyen) terjesztésében vélném a megoldást az ilyen problémákra, mert ez csak még jobban elbutítaná a népsség nagy részét (aki butítható). Úgy gondolom, hogy elsősorban gondolkodni kell megtanítani az embereket (pl. matekkal) és némi erkölcsi irányelvet (nem keresztényeket) mutatni az iskolákban.

gunfight · http://topcomment.blog.hu 2010.12.09. 01:33:55

amit a kkung-furól ír, az igaz az aikidora, de nem igaz a kung-fura. fura.

Birq 2010.12.09. 02:35:00

a kereszténység egy olyan meghatározó része a történelmünknek amit tanítani kell az iskolában, csak ne úgy adják elő hogy ez egy megkérdőjelezhetetlen igazság, és ne legyen kötelező pl imádkozni. ne egy belésulykolt dolog legyen a hit. Ha ismeri a fizikusok verzióját a világegyetem kialakulására, tanult az evolúciórol stb. és ezek után is istenben akar hinni akkor tegye.

DeToXXX 2010.12.09. 02:40:34

én nem csak vasárnap vagyok vidám

Link Elek 2010.12.09. 05:15:38

I read about an Eskimo hunter who asked the local missionary priest, 'If I did not know about God and sin, would I go to hell?' 'No,' said the priest, 'not if you did not know.' 'Then why,' asked the Eskimo earnestly, 'did you tell me?'
- Annie Dillard, Pilgrim at Tinker Creek, 1974
www.futilitycloset.com/2010/11/30/mixed-blessing/

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2010.12.09. 06:17:56

"A Biblia a népbutítás legfőbb eszköze."

Már, ha csak mesélsz róla, magad is hallomásból, és nem adod egy gondolkodni képes és kész ember kezébe...

gányolás (törölt) 2010.12.09. 06:46:47

"A mindennapjaink során használt eszközök 90-95%-a biztosan eretnekségnek minősül(ne): "

Eddig olvastalak: fingod nincs a kereszténységről, de síkbuta és tájékozatlan vagy hozzá.

Csore60 2010.12.09. 06:58:39

Emberi társadalmi együttélést lehetővé tevő értékrendet, erkölcsi nívót nemcsak valláserkölcsi neveléssel lehet elérni.
Rosszul gondolja, aki ezt erőltetné.Magyarországon nem az a baj, hogy háttérbe szorult a vallásos nevelés. A társadalom erkölcsi gerince roppant meg. Ezen a prédikáció nem segít, de a példamutatás sokat lendíthetne a dolgon... Tisztelt valláserkölcsöt erőltető politikus urak, és egyházi vezetők! Valóban Önök lennének azok a pozitív erkölcsi példaképek, akik kivezetik az országot az értékvesztés zűrzavarából????

Ami pedig a cikkírót illeti, az eszmefuttatása szánalmas. De a szólás szabadsága mindcenkit megillet. A baj akkor van, amikor az okosak hallgatnak, és csak a buták ordítanak.

S9TXE 2010.12.09. 07:03:21

"Biblia-olvasóéknál nagyjából ez a szellemi színvonal, igaz soha senki sem akarta számukra feljebb emelni a lécet."

Bibliaolvasóék tudják, hogy állam és egyház nem működhet együtt, állam és egyház szétválása szükséges, ezek összeolvasztása antibiblikus tett. a Biblia olvasókat ha szubhumán egyedeknek tekinted, nem értem miért várod el, hogy komolyan megfontolják a posztod alap gondolatát, ami szerintem jó. engem is felháborít, hogy vallásos politikusok rá akarják erőltetni a polgárokra a saját vallásukat, pedig én naponta olvasom a Bibliát, remélem nem veszed tolakodásnak ezt egy olyan szubhumántól akinek még szavaznia sem volna szabad :)

tömören: ha nem lenne átitatva az egész poszt reménytelen krisztofóbiával még lehet egyetértenék az alap gondolattal :)

ez mellékes, bocs az offért: meg sem említetted a vatikáni szerződést, ami évek óta érvényben van, és szerintem sokkal közvetlenebbül hatással van a magyar polgárokra (pénzelvonó hatással). sztem ezutóbbi nagyobb mocskosság amit a vallásos politikusok elkövettek itthon, de mivel a plebsz csak azon háborodik fel ami aktuálisan az orra elé tolódik kapva kap az alkalmon, hogy a saját komplexusait egy szaftos apropón a világ elé tárja. le merném fogadni, hogy jól esett! :)

üdv

egy valódi Bibliaolvasó

tippan 2010.12.09. 07:23:54

Ember, szívből, mélyen gyűlölöd a keresztényeket. Szomorú ez. Szállj magadba testvér, keresd meg mi bánt, hátha túl tudsz lépni ezen.
Imádkozom érted.
Tippan

VaTi 2010.12.09. 07:24:56

A szerzőnek a maga 14-15 éves korával láthatóan fogalma sincs arról, hogy a mai kultúra és elfogadott erkölcs a görög és a keresztény kultúrán alapszik. Fogalma sincs arról, hogy a Bibliát már csak azért is illene olvasni, mert az alapműveltség része. Mert pl akkor tudná, hogy a mindennapjaiban használt kifejezések (eladná egy tál lencséért, áll, mint Bálám szamara, vagy az onánia) a Bibliából, ott leírt történetekből ered. Nem tudja, hogy lehet történelmi "regényként" is olvasni. Nem tudja, hogy a morális értékrendünk nagy része a 10 parancsolatból ered, ami egyébként nagy százalékban átfedést mutat más vallások parancsolataival.
És sajnos a szerző tudatlansága, műveletlensége rémisztően rávilágít az általános tudatlanságra ezzel kapcsolatban.
ja, és egyházi gimnáziumba jártam: bár református iskola volt és voltak vallásórák, de járhattak az iskolába katolikusok is, nekik külön katolikus vallásórákat tartottak. Aki semmiféle vallásoktatáson nem kívánt részt venni, helyette választhatott filozófia, művészettörténet és egyéb órák közül. Csak ennyire volt kényszer a vallásoktatás még egy egyházi iskolában is.

2010.12.09. 07:26:13

Újabb dühöngő a primitív liberálbolsiknak.
Unalmas.

Archenemy 2010.12.09. 07:32:51

Ha ennyire gáz és tudománytalan a kereszténység, akkor a vallási suliknak miért sokkal jobbak a továbbtanulási mutatóik, mint az államiaknak? Elvégre ugye oda csupa agymosott idióta jár, aki csak várja a csodát.

Titokzatos dolog ez.

Archenemy 2010.12.09. 07:39:44

Hú na jó engem beszívatott.. Nem létezik, hogy bárki is ilyen dolgokat komolyan leírjon, amit ott a buddhizmusról kavar.

Jó kis troll blog, ügyes, ügyes! :p

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 07:42:45

@Cinizmusprofesszor: Hát a vallással biztos nem! Hagyjuk már ezt a vallás erkölcsössé tesz dumát. A vallási vezetők, és a hívők között is ugyan akkora szemétládák aránya, mint minden más embernél. Ráadásul azt se felejtsük el, (ugyan a vallások nem ezt mondják magukról) de minden vallás tisztán a gazdagok érdekéből jött létre, hiszen a vakon hívő szegényeket sokkal jobban ki lehet használni (a szegények majd gazdagok lesznek a mennyországban. Ismerős?)

A cikk mondandójával teljes mértékben egyetértek (a megfogalmazással nem), a vallás minden ember magánügye, nem való az iskolába!

Apuci62 2010.12.09. 07:45:31

Mennyivel másabb lenne a világ, ha csak a 10 parancsolatot betartanák az emberek (tiszteld apádat, anyádat, ne lopj, ne ölj, stb...)

S9TXE 2010.12.09. 07:47:20

VaTi!

a Biblia, mint kulturális referencia nem éppen a legkimagaslóbb. az onánia ráadásul téves utalás, de már beragadt a nyelvbe. ha csak amiatt kéne a polgárokra ráerőltetni a vallásos oktatást, mert van pár kultúrreferencia benne: ennyi erővel Homérosz művei alapján is lehetne speciális iskolákat nyitni, hiszen ő is adományozott a világnak jópár még ma is élő kifejezést.

a Biblia az legyen azoké akik azt fontosnak tartják. számomra fontos, és egyenesen károsnak tartom, ha olyanokkal olvastatják, akik számára nem jelent semmit. a magvető példázatát el kéne olvasnia a Semjén féléknek, mert ez az erőszakos magszórás amit művelnek, nemhogy céltalan: iszonyatosan káros.

a poszt írója a stílusától és komplexusaitól függetlenül jogosan van felháborodva szerintem. nem olvassa a Bibliát, nem is érdekli, ezt én el fogadom. ne is erőltessék se rá, se másra. hadd ne mondjam: még rám se. nem egy világi intézmény miatt akarom olvasni, hanem saját szándékomból.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.12.09. 07:48:11

Minden szavával egyet értek. :)
Sajnos ez a helyzet!
Aki nem látja, ideje lenne szemet nyitni, vagy csöndbe maradni. Most soroljam?

Szóval ne aggódj cikkíró, vannak akik értik mit akarsz, és tudják mit takarnak szavaid.

Ajánlom magamat vallás a témában, lehet csemegézni lassan 2 év terméséből: greenr.blog.hu/tags/r%3Avall%C3%A1s

thinker_ 2010.12.09. 07:53:42

körülbelül az első 10 mondatot olvastam el, de már abba is annyi hülyeség volt, hogy képzelem, milyen lehet a többi.

Csak halkan jegyzem meg 2010.12.09. 08:01:14

Szánalmas, buta, szerencsétlen, gonosz, megkeseredett, csalódott, arrogáns, önző, szabad testvérem! Sajnálok minden egyes embert, aki nem önként van veled/melletted, és el kell téged viselnie. Én a te fajtásról azt gondolom, hogy paraziták vagytok. De már ősidőktől fogva így van, ebben nincs semmi újdonság. Félesz a tömjénfüsttől? Akkor tudod te is, kinek szolgálsz...
Szeretettel: egy "nem ember" testvéred!

Csak halkan jegyzem meg 2010.12.09. 08:07:55

bocs a helyesírási hibákért, gyorsan írtam... Most meg kell halnom szerinted? Mert lehet, hogy a következő célpontjaid azok az "iskolások" lesznek, akik mellé a liberális oktatási elvek elterjedése folyományaként már rendőrt kell az osztályterembe ültetni, mert simán megveri a tanárt? Akik ide jutatták a rendszert, azokat miért nem fikázod? Csak nem a te kölköd elit budai gimibe jár? Tudod mit, menjél oda tanítani Borsodakárholfalvára, ahol rendőrök ülnek a tanórán! Ott tuti nem zsolozsmáznak az órán! Be is zárnálak azokkal a kedves fiúkkal egy hétre, hamar megtérnél, az tuti, mert csak az Isten mentene meg, akihez imádkoznál. Arról hallottál, hogy zuhanó repülőn nincsenek ateisták? Erre mit lépsz, he?

nahát-nahát 2010.12.09. 08:09:01

"A mindennapjaink során használt eszközök 90-95%-a biztosan eretnekségnek minősül(ne): internet, számítógép, elektromos áram, a Föld kering a Nap körül, stb.…"

Semmit sem tudsz a kereszténységről, mégis cikket írsz róla. Te tudod, de rossz kiinduló adatokból, csak rossz következtetéseket lehet levonni, mint az neked is sikerült.

nahát-nahát 2010.12.09. 08:13:31

@nahát-nahát: Az elektromos áramról csak annyit, hogy egy Maxwell nevű ember keresztény hitének köszönhette, hogy megalkotta törvényeit. Miért tekintené eretnekségnek az egyház azt, amely az Isten által teremtett világ törvényeiből következik.

Archenemy 2010.12.09. 08:16:53

@Csak halkan jegyzem meg: ne húzd fel magad, ez szerintem egy troll blog, csak azért van, hogy az írója röhöghessen, hogy mennyi embert felhúzott

ne ülj fel a provokációnak

VaTi 2010.12.09. 08:16:55

@S9TXE: Igazad van, erőltetni nem kell, nem is lehet. De ismerni, legalább irodalmi szinten, illene. Mert igenis beleépült az életünkbe, erkölcsileg, kulturálisan, műveltségileg (onánia témában igazad van, de mégiscsak a Bibliából ered a sztori, de hidd el, sokan nem fogják azt sem tudni, mi volt az eredeti történet). Amúgy a szélsőségeket semmilyen szempontból nem szeretem. Ugyanúgy tud erőszakos lenni (és ezáltal visszataszító) aki a vallás mellett ágál, mint aki ellene. És éppen ezzel többet árt majd az ügyének, aminek éppen védelmezője szeretne lenni. Ld a posztot is: olyan elképesztően bután csinálja, amit csinál, hogy inkább ellenszenvet kelt az iránt, amit védeni szeretne.
Én nagyon támogatnám a vallásoktatást (hiszem, hogy műveltebbé tesz), de elfogadom, hogy valaki ehelyett művészettörténetet szeretne tanulni, ez csoportbontással megoldható, szal csak techmikai kérdés. Ugyanakkor nem szeretem azt sem, ha valaki, aki szintén támogatja a vallásoktatást, olyan túllihegő/hörgő/kenetteljes/álszent hangnemben teszi, ami ellene fordítja az embereket. Azzal én sem vállalok közösséget. Nem biztos, hogy jól fogalmaztam :) Lényegében a nem szélsőséges hangvételű, civilizált "vitát" szeretem :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.12.09. 08:22:52

így van, ideje lenne már, ha szétválna az állam és a hittérítés!

továbbra is csak a tudomány szent téziseit kelljen bemagolni az iskolákban, hiszen a tudomány soha nem téved, és ennek hála, ma már minden ember boldog!!!

éljen a tudomány, vesszenek az eretnekek!!

Bergeroth 2010.12.09. 08:26:30

Maradjunk annyiban, hogy a jelenlegi kormány a vallással karöltve, vagyis bocsánat, a saját értelmezése szerint vallásnak hívott szavakkal akarja eldönteni a jövő generációjáról, hogy az alkalmas-e az iskolai tanuláshoz és úgy általában majd idősebb korára, párthű katona lesz-e belőle. Magyarul, te csak dolgozz, csinálj gyereket, minden mást a kormány akar eldönteni helyetted, tudatosan akarják formálni a gondolataidat, ők akarják elkölteni a pénzedet és úgy általában ők akarják megmondani, hogy mit, miért és hogyan csinálj. Tippre valami ilyesmi lehet a terv, még ha nincs is konkrétan kimondva, de minden egyes lépés ezeket sugallja.
Ebből levonva a konzekvenciákat:
Amíg ilyen primitív és buta emberek vannak hatalmon, mint pl. a jelenlegi szemétbe való klientúra, addig soha a büdös életbe, ebben az országban nem lesz gyerekem. Sőt, erősen gondolkodom a külföldre való távozáson. Nem azért mert utálom az országot, hanem mert nem vagyok hajlandó fejet hajtani az inkvizíció előtt.

S9TXE 2010.12.09. 08:31:09

@VaTi: én nem látom, hogy a Biblia beépült volna az emberek életébe, legalábbis társadalmi szinten semmiképpen, Isten működését természetesen látom egyedi bizonyságokban. csak a vallásos dogmatika épült valamilyen szinten a társadalomba, amit próbálnak tatarozgatni, de ennyi, nemtöbb. világi részről nincs több vagy kevesebb erkölcsösség. arról nem is beszélve, hogy az engem pölö nem izgat, hogy a Bibliát mint "irodalmi művet" ki hogy forgatja. ha mítoszként áll hozzá valaki tőlem hozzáveheti, vagy ki is húzhatja a többi "mítosz" közül.

számomra a Biblia mint könyv értéktelen, Isten élő Igéje a fontos csak, ami a Bibliából "tükör által homályosan" elérhető számunkra, hiszen a "betű öl, a Szellem megelevenít". enélkül az élő kapcsolat nélkül semmit nem ér a leírt szó. most kilépek a pragmatikusságból, ez csak tőled kérdem, aki nem hisz benne az ezzel ne foglalkozzon: mi értelme olyannak olvasni Bibliát akinél perpillanat száraz földbe esne a mag? semmit, ahogy az Írásban is benne van. erre jön Semjén és a többi polbarbár és az emberek pofájába akarja szórni. ezzel csak olyan reakciót váltanak ki mint ez a fenti füzetszéli iromány.

megint off: a vatikáni szerződésről miért nem blogolnak ilyen vehemensen a bloggerek? sokkal nagyobb probléma, mint ami miatt e fenti poszt írója (is) megrövidítette a billentyűzete élettartamát

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 08:33:45

@VaTi: Nálunk van vallásoktatás az iskolában (katolikus, és református külön), és aki akarja járatja a gyerekét rá (ugyanúgy kapnak leckét, és jegyeket, mint minden más órán). Ez így teljesen elfogadható. Akkor van baj, ha kötelezővé akarják tenni!

Tom Servo 2010.12.09. 08:35:53

Kereszténység, politika, a cikk írója.

Ennek a három dolognak elenyésző köze van egymáshoz.

A legnagyobb hasonlóság talán a cikk írója és a politikusok között van.

Lehetséges hogy a cikk íróját jó szándék vezérli, lehetséges, hogy a félelmei sem alaptalanok, de a tudatlansága és indulatai mindezt háttérbe szorítja.

(szerintem)

VaTi 2010.12.09. 08:47:31

@S9TXE: Ismét igazad van, látod, ilyen szerteágazó ez a kérdés, rengeteg irányból lehet közelíteni és nem biztos, hogy mindíg jól fogalmazok. Én is jobbnak tartanám, ha a szelleme élne az Bibliának. De rengetegen vannak, akik nem fogadják el. Szeretném, ha ezek az emberek legalább irodalmi szinten ismernék. Hátha. Lehet, hogy most száraz földre hullik. Én mindíg bizom abban, hogy ha a gondolat beakad, egyszer elkezd érni.
Abban egyetértünk, ahogy írtam is, hogy ha erőltetnek valamit, azzal inkább az ellenkezőjét érik el.
Amit a közvetlen környezetemben látok: a férjem nagyon erősen egyházellenes, éppen amitt amit itt is többen leírtak: a szeretet és az egyház nevében többet öltek már, mint...
Olyan nehéz elmondani neki azt a nagyon egyszerű dolgot, hogy az egyháznak már nagyon levés köze van ahhoz, amire épült eredetileg. Ugyanakkor én nem csak az élő hit miatt olvasom a Bibliát. Nagyon érdekesnek tartom annak az irodalmi feldolgozásait, adaptációit. Érdekel a történelmi-politikai háttér.
A beépülést az életbe egyébként nem úgy értettem, hogy e szerint élnének. Csak arra gondolok pl, hogy a tíz parancsolat emberekre vonatkozó része az erkölcsi és törvényi ítélkezésünk alapja (ne lopj, ne ölj, stb)Nyilván nem csak a kereszténységről beszélek, mint írtam, ezek a parancsolatok a vallások nagy részében átfedik egymást.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 08:51:48

@SzTibu: talán azért, mert neki is teli a töke azzal, ahogy ránk akarják erőszakolni ezt az ökörséget!
Nem olvastam végig, mert csak a vérnyomásom lesz magasabb... Vekkerünk megint a nácikkal bratyizgat (lásd Ratzinger testvér hitlerjugendes előélete!), közben az a vén buzi a legkisebb(?) lányát taperolja. (miért nem vagyok meglepve?)

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 08:53:26

@Apuci62: ezt beszéld meg valami iszlám-hívő (más típusú) elmebeteggel!

RoFä 2010.12.09. 08:54:35

A jobbra tolodott index direkt szerkesztette ki ezt a posztot, hogy megmutassa, milyen butak a liberalisok :)

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.12.09. 08:56:44

Kedves tájékozatlan cikkíró,
Ha érdekel, mit gondolnak mai keresztények a világról, olvass utána. Ez pl. nem egy rossz tipp: mindennapi.hu/cikk/blogok/miert-jobb-szeretni-a-felebaratot-mint-megenni-/2010-11-22/468
Ha meg nem tájékozódsz mielőtt írsz, akkor jogos, hogy lehülyéztek itt többen.

gézukácska 2010.12.09. 08:59:36

MAXIMÁLISAN EGYETÉRTEK MINDEN SZAVADDAL!!!

IGENIS CÍMLAPRA VALÓ A CIKK, ÉS MINDEN MÉDIA CÍMLAPJÁRA KI KÉNE TENNI!
SŐT EZT KÉNE KÖTELEZŐVÉ TENNI AZ ISKOLÁKBAN.
IDEJE LENNE MÁR A SOK BIRKÁNAK/BÁRÁNYNAK FELÉBREDNI AZ ÁLOMVILÁGBÓL!!!
SOKKAL TÖBB CSODA, ÉRDEKESSÉG, SZÉPSÉG, STB VAN A VALÓSÁGBAN, MINT AZ OSTOBA VALLÁSI MESÉKBEN.

kewcheg 2010.12.09. 09:02:31

....a névtelen cikkíró szerény nyomott véleményem szerint még soha nem utazott repülőn, ami olyan viharba került, hogy néha ötszáz métereket esett szabadesésben.Na ott a fekete,sárga,fehér,vörös,keresztény, zsidó,iszlám etc.mind sírva imádkozik.Vajon miért is?Pedig biztos nem birkák, meg van köztük egyetemi docens is...

na__most__akkor 2010.12.09. 09:04:52

nahát-nahát 2010.12.09. 08:13:31
@nahát-nahát: Az elektromos áramról csak annyit, hogy egy Maxwell nevű ember keresztény hitének köszönhette, hogy megalkotta törvényeit. Miért tekintené eretnekségnek az egyház azt, amely az Isten által teremtett világ törvényeiből következik.

Nahátnahát sajátmagát kommenteli.
Nahát akkor most itt van neki egy igazi keresztény idézet:
"- To assert that the earth revolves around the sun is as erroneous as to claim that Jesus was not born of a virgin. - Cardinal Bellarmine at the trial of Galilei "
Esetleg ha "valaki nem jól beszél angol":
Az a kijelentés, hogy a Föld a nap körül kering, ugyanolyan hibás, mint az, hogy Jézus nem szűztől született.
Bellarmine bíboros mondá a Galilei per során.

S9TXE 2010.12.09. 09:06:59

@VaTi: persze, azzal egyet értek veled, hogy nem ártana, ha a fenti poszt írója (is) legalább azt tudná, hogy a Biblia nem szólít fel a melegek megkövezésére. ezt maga a Mester erősítette meg, ráadásul úgy, hogy nem sértette meg, vagy írta át a Törvényt. innen származik a híres "az vesse az első követ..." idézet. ez nem teológiai dogma, hanem az alap Írásban található, ha ismerte volna a poszt írója, nem ír olyan csacskaságot.

de valahol megértem a posztírót, mert részben ez nem az ő hibája. sok konzerv-keresztény érzi úgy hogy követ (vagy tojást, ízlés dolga) emelhet felebarátaira, arra a könyvre hivatkozva amit soha nem szokott olvasni. ezeknek viszont nem bánnám az erőszakos Biblia órát... najó nekik sem, csak bosszantanak mert sok kárt okoznak

minden esetre, az a vágyam, hogy ne mondjanak bornírtságokat a Bibliáról, ne tegyenek antibiblikus dolgokat a Bibliára hivatkozva, nem társulhat azzal, hogy ezt úgy akarnám elérni, hogy felülről erőszakolják rájuk. a Bibliát méltatlanul képviselők és a Bibliát gyalázók mindig lesznek, nekünk őket TILOS elítélni, vagy a szabadságukban korlátozni

kicsit számomra olyan a krisztofóbiások és bigott vallásosok harca mintha kívülről szemlélném, és közben meg milliárdok folynak a Vatikánba mindegyikük zsebéből. ez egy ilyen vicces ország.

2010.12.09. 09:09:35

Én nem mondanám, hogy a bibliai erkölcs az, ami mindent meghatároz. Már a biblia megírása előtt is voltak olyan emberek, akik hittek egy erkölcsben, és aszerint éltek. Ha már itt tartunk, akkor nem a biblia volt az első, ami elsütötte ezeket a történeteket, csak a zsidók szépen lemásolták a sumer story-kat abban az időben, amikor még rabszolgasorban éltek.

Az emberi erkölcs: nem, nem a biblia az alapja. Az emberségesség az alapja. Hogy egy jó 40000 éve az ember egy gondolkodni képes faj, aki nem öli embertársait és tiszteli azt, aki életet adott neki. De szerintem az állatvilágban ezt ugyanúgy megtalálni. Ott is van gondoskodás, udvarlás, a másik tulajdonának tiszteletben tartása - pedig ők nem olvastak semmiféle szent könyvet. Az erkölcsöt nem az határozza meg, hogy milyen szabályrendszer van rá, hanem az, hogy vannak e olyan emberek, akik betartsák. Nekem pl. nem kell a pokol kénköves rémképe, hogy tudjam: nem ölhetek, nem lophatok. Ha valakinek ez kell, akkor ott súlyos bajok lehetnek - és az elfojtás nem megoldás.

Cinizmusprofesszorra reagálva: mi teszi ilyenné a társadalmunkat? Véres játékok? ugyan. Megmondom: az iskolai évek alatt Te és társaid tehetnek mindenről. Ha szülő vagy, jól tudod, hogy a felelősséget nem lehet áthárítani se játékra, se TV-re, se semmire. Azért egyre gyérebb a gyerekanyag, mert a szülők képtelenek rendesen nevelni őket, mert ő maguk is hazudnak a gyereknek otthon. Cigiről papolnak, miközben ők is szívják, alkoholról és buliról papolnak, míg ők is részegen táncoltak egy-egy egyetemi vizsga előtti héten. Nekem szerencsém van, mert épeszű rendes nevelést kaptam, a vallási kötöttségektől mentesen. Nem is lettem züllött fiatal az iskolai éveim alatt. De persze könnyebb a szülői felelősséget minden másra kenni, mint bevallani magatoknak, hogy ti rontottatok el valamit...

bájgúnár 2010.12.09. 09:15:07

Azzal egyetértek hogy vallási alapon állami intézmény ne neveljen gyerekeket.A többi egy katyvsz,zagyvaság.Másokat hitében bántani bunkó cselekedet.Vallás egyidős az emberrel.sak akkor még tüzet és a villámot istenítette az ember.De mindez rávilágit arra hogy valamilyen hitre at embernek szüksége van.A szerző is majd ahogy közeledik a sírgödör felé egyre vallásosabb lesz és hinni fog valamiben.Mert a hit remény!Remény hogy ez a kis lepkényi életünk nemér véget és nemveszünk el a semmibe.Az hogy a természet része vagyunk és egy a sok élőlény közűl?Ezis egy felfogás ,csak nagyon lehangoló!Egyszóval én tisztelem mindenki hitét a magamét nemhelyezem egyik fölé sem.Ezért tisztelem a szerző véleményét is de azzal nemtudok azonosúlni!

robian 2010.12.09. 09:16:34

RT te butuska vagy. az egyházat kevered a hit-el. pl. kívánom hogy nyíljon ki a szemed

chop 2010.12.09. 09:19:48

@Bukowszky: Pontosan. Nem kell ezt túlragozni.

Ez kb. olyan, minthogy én se mondom meg másnak, hogy miben higgyen, nekem se mondják meg ezt. Ennyi a történet.

@Bergeroth: én is valahogy így gondolom. Kár érte.

Bergeroth 2010.12.09. 09:21:26

Mondjuk erről a csávóról nekem mindig ez a kép ugrik be:
www.bartcop.com/pope-palpatine.jpg

Archenemy 2010.12.09. 09:22:32

"Az a kijelentés, hogy a Föld a nap körül kering, ugyanolyan hibás, mint az, hogy Jézus nem szűztől született.
Bellarmine bíboros mondá a Galilei per során. "

Mi a baj? Nem volt igaza? Pont ugyanannyira hibás.

Thommyy 2010.12.09. 09:28:23

Ez a cikk ostoba, arcátlan és abszolút primitív. Nem tudok hozzáfűzni az első kommentelők mindent elmondtak, amit érzek..:)

Nem tudnám egyszerűen elképzelni, hogy egy politikai szerepet vállaló testület, egy maszop is akár még ilyen mélyre tudna süllyedni. Talán tényleg csak te vagy ennyire szánalmas és szegény.

fehso2 2010.12.09. 09:30:30

Aki nem ért egyet valamivel, és ezt elmondja, az oké, de aki ilyen módon okádik, annak valami óriási baj van a saját életében.
Csak ezt nem könnyű belátni és észrevenni...

VaTi 2010.12.09. 09:36:29

@S9TXE: " krisztofóbiások és bigott vallásosok harca"
:)
Tökéletes megfogalmazás, nincs is mit hozzátenni :)

KG2000 2010.12.09. 09:37:05

"A mindennapjaink során használt eszközök 90-95%-a biztosan eretnekségnek minősül(ne): internet, számítógép, elektromos áram, a Föld kering a Nap körül, stb.…"

Ez úgy, ahogy van bődületes ökörség. Példának okáért, elvtárs, ma is a Gergely-naptárt használja a nyugati világ, amelyet XIII. Gergely pápa fogadtatott el 1582. február 24-én.

hu.wikipedia.org/wiki/Gergely-napt%C3%A1r

Más, Galilei:
hu.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
"Galilei továbbra is népszerű maradt egyházi körökben is. V. Pál pápa és a római kardinálisok ünnepélyes fogadásokat rendeztek a tiszteletére, és élvezettel hallgatták előadásait. A matematikus és fizikus Maffeo Barberini kardinális még dicsérő költeményt is írt Galilei munkájáról és biztatta, hogy folytassa tudományos kutatásait."

Magyarországról Jedlik Ányos bencés (katolikus) szerzetest lehetne megemlíteni:
hu.wikipedia.org/wiki/Jedlik_%C3%81nyos
Nemcsak a magyar Wikipédiában szerepel.

TÖKÉLETESEN ÉRTELMETLEN ÚGY BESZÉLGETNI, HA VALAKINEK AZ ALAPVETŐ INFORMÁCIÓK IS HIÁNYOZNAK, ÉS AZ EMBERNEK AZ A BENYOMÁSA, HOGY NEM IS AKAR INFORMÁLÓDNI.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 09:37:15

@Thommyy: primitív, ahogy minden hívő, "istenfélő", ostoba humanoid...

Mária 2010.12.09. 09:38:20

@serwer:

A "hit" ne legyen kötelező, így igaz.

De valamilyen pozitív, mind neki magának, mind a többi embernek előnyös életstratégiára azért a legostobább vallásellenes libsik is kellene, hogy neveljék a "kölykeiket".

Szándékosan írtam kölyköket, mert még az állat is tudja, hogyan működjön együtt a fajtársaival a faj közös célja, a fennmaradás érdekében.

A nem-hívő nagyokosok pedig pontosan itt rontják el: csak a saját piti kis érdekeikre gondolnak, a közösség érdekeivel, benne a saját hosszú távú érdekeikkel szemben.

A Biblia, csakúgy, mint az összes többi vallás tanítása, tulajdonképpen egy használati utasítás a sikeres egyéni élethez.

Ki lehet persze próbálni úgy is az életet, hogy nem olvasod el a hozzá kapott Felhasználói Kézikönyvet, de viccesen nagyokat fogsz pofára esni addig, amíg beüzemeled magadnak úgy, hogy ne csak használni tudd, de előnyöd is származzon belőle.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 09:39:50

@KG2000: azért ne felejtsd ki a felsorolásodból a keresztényi szeretet nevében lemészárolt "hitetlenek" tömegeit se!
És a pedofil papokat se!
A felhalmozott egyházi vagyonok?
Az elhülyített emberek?
Papok politizálása a misék alatt, nomeg az iskolákban?

viktor134 2010.12.09. 09:40:37

@Cinizmusprofesszor:

"Mivel kéne menniük inkább suliba, esetleg valami véres lövöldözős játékkal, netán kurvákkal és drogokat árusító "cukrosbácsikkal"?"

Inkább kurvázzon és drogozzon a fiam, mint seggbetolja egy pap. :)

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 09:41:01

@Mária: egy ostoba, vallásfanatikus ribanc nevezze a saját kölykeit állatnak, mert maga is az. A többiekről kéretik leszállni!

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 09:42:25

@viktor134: inkább egyiket se (szerintem), de személyesen ismerve két, kifejezetten gyerekgyűlölő, katolikus papot... hát megvan a véleményem a dicső keresztény, hullaimádókról.

fidesz = házmesterek pártja 2010.12.09. 09:43:29

@KG2000: apropo: mi a helyzet a nácikkal és a kommunistákkal is összejátszó papjaitokkal?

efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2010.12.09. 09:43:33

@Bukowszky: Legfeljebb 15. Buta, naiv és rosszhiszemű poszt ez.

dreamblog 2010.12.09. 09:43:53

Én magam sem vágyom vallási alapú közoktatásra, de a cikkíróval nem tudok egyetérteni. Csak az elejére reagálva: a muszlimok nagy része nem terrorista, nem is akar az lenni, nem utálja a nyugatot - bár tény, hogy sok negatív előítéletet módszeresen beléjük nevelnek. Akik a terrorizmus eszközeivel élnek, azok Mohamed vallásának szélsőséges képviselői, akik a muszlim hitűek elenyésző részét képezik - annak ellenér, hogy tőlük hangos a média.
Abban igaza van a blogírónak, hogy azok a dolgok, amire ők hivatkoznak, nem szerepelnek a Koránban ill a hadíszokban. Efféle túlkapások minden vallásban megtalálhatóak - a hatalom birtokosai egy politikai-vallási értelemben összefonódott uralmi rendszerben kényükre kedvükre magyarázzák a vallási tanokat, ill ezt teszik a szélsőséges csoportok is.
Viszont semmi esetre sem szabad semelyik vallás követőit az adott valláson belüli szélsőséges csoporttal összemosni.

sterimar 2010.12.09. 09:47:11

Végig nem tudtam eldönteni, hogy ez most komoly, vagy csak parodizálsz?

szanalmas 2010.12.09. 09:50:03

Ne felejtsük el, hogy a vallás az ördög műve!

na__most__akkor 2010.12.09. 09:50:55

Archenemy · kigondoltam.blog.hu/ 2010.12.09. 09:22:32
"Az a kijelentés, hogy a Föld a nap körül kering, ugyanolyan hibás, mint az, hogy Jézus nem szűztől született.
Bellarmine bíboros mondá a Galilei per során. "

Mi a baj? Nem volt igaza? Pont ugyanannyira hibás.

1. Mindkettő igaz.
Bellarmini atheista volt. (kevéssé valószínű...)
2. Mindkettő hamis.
Ja. Ráadásul még a Föld a világmindenség középpontja. És még lapos is.

barnus38 2010.12.09. 09:53:37

a primitív és tudatlan, negyed-művelt ember életszemlélete.

ne nevelj, csak taníts

alapozd az életed a tudományra, minden más csak baromság.

kár hogy a tudomány csupán elmélet amely eddig kb 10000 alkalommal írta át a tanait, mégsem tökéletes.

Jézus soha nem tett hozzá, nem módosította, nem egészítette, nem árnyalta tanítását, mégis 2000 éve megállja a helyét, csak a trollok nem értik, mert lélek is kell hozzá, nem csak számító elme...

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.09. 09:55:21

Különösen örömmel tölt el, hogy az kommentek nagy része a post, felületességén, sokszor megcáfolt demagógiáján, ordenáréságán, és névvel fel nem vállalt mivoltán akad fent. Valamint azon, hogy ez a szenny kikerülhetett az index címlapjára. Egy ilyen tipusú cikk kb. a nyolcvanas években volt aktuális, ahol középszerű újságírók írtak le ilyen hülyeséget; miközben magukat fenegyereknek vagy megmondóembernek tituláltak.

Kedves névtelen cikkiró!

A hozzád hasonlóak mindig is pocskondiáztak minden vallást. Igen mindet. Mert ha a buddhizmus lenne itt az államvallás arra is okádanál. Csak egy valamit mondj meg nekem: Ha ennyire gáz a vallás miért nem tűnik el? Miért van még mindig hitélet, miért nem ürülnek ki a templomok? Te mit kritizálnál kereszténység nélkül?

viktor134 2010.12.09. 09:55:42

@Atomot az indexre!:
szerintem ha valaki a valóságban mozog, és nem mindent földöntúlival meg ezoterikussal magyaráz az jobb. :)

kewcheg 2010.12.09. 09:58:37

@viktor134: Na most akkor mélyedjünk is el a részletekben.Van két választási lehetőség, kurvázik és drogozik a kölök, vagy seggbetoli egy bádogbános.Szerintem ezen utóbbi opció még azért jobban elfogadható gyermeked részére, hiszen az aktus kedves, odafigyelő bácsi részéről, finoman, érzelemdúsan hajtódik végre, egy szép, tiszta sekrestyében szigorúan diszkréten.
A másik élethelyzet velejárója, hogy kisfiad in-no-time egy kedélyes lepukkant bv. intézetben fog eltölteni pár hónapot, illetve évet, már lehet hogy betegen.Itt fogadja őtet Rézműves II.Rafáel, illetve Kanalas Tíbor,alias "ragyás" valamint csapata.Megkezdődik a "felkóstolás" (börtönszleng: beavatásféle)Az aktusokra(tehát nem 1x, hanem állandóan) durva, ingerszegény környezetben,sok ember szemeláttára, trágár szidalmak és bántalmazásokközepette fog sor kerülni, utána a gyermek még kitakarítja a wc-t.
Na, ezek után válaszd te csak inkabb a papot...:)

paráznabillegető 2010.12.09. 09:59:23

biblia? buddhizmus? kungfu?
pfff.
ennyi erővel a puszta törvénye is lehetne az erkölcsi alap. sőt, ha már magyarország, akkor inkább az.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 09:59:29

@Mária: "A Biblia, csakúgy, mint az összes többi vallás tanítása, tulajdonképpen egy használati utasítás a sikeres egyéni élethez."

Mitől lenne sikeres az, akinek felülről megmondják, hogyan éljen, mit csináljon? A birkák ritkán sikeresek.

@barnus38: "alapozd az életed a tudományra, minden más csak baromság.

kár hogy a tudomány csupán elmélet amely eddig kb 10000 alkalommal írta át a tanait, mégsem tökéletes."

A tudomány csak azokat a tanokat írta át, amiket még a sötét középkor sötét papjai határoztak meg. Azóta nem írja át a tanait, csak bővíti.

Háááááááááááááát 2010.12.09. 10:01:17

Németh Sanyit kell nézni, ő mindent megmagyaráz.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 10:01:44

@flash.gordon: Hát voltál te mostanában templomban? Eléggé foghíjasok a sorok:) És a papok is fogynak rendesen.

KG2000 2010.12.09. 10:03:37

@Atomot az indexre!: Nem felejtem el.

De te se felejtsd el,
1) hogy az ateisták, marxisták, nácik vallásos embereket gyilkoltak meg a 20. században hitük miatt (nemcsak papokat, szerzeteseket) Magyarországon is, a hitleri Néemtországban, Sztálin, és az összes volt komcsi országban
2) Ne felejtsd el a pedofil ateistákat
3) A komcsik által lopott vagyonokat, lásd csak Gyurcsány elvtárs és tolvaj társait.
4) A te elmédben az a tévképzet van, hogy csak az ateisták politizálhatnak. Csakhogy ez nem így van, és aki másokat politikai nézeteikben korlátozni akar, az bűncselekményt követ el (alkotmányellenes is).

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.12.09. 10:04:06

@metal: így van, ezt mi, értelmiségi index olvasók értjük csak meg, hogy a tudomány sosem téved, csak egyre okosabb lesz!

ezért is kéne mágjára vetni mindenkit, aki kételkedik a szent tanaiban!!!

similarthings 2010.12.09. 10:04:56

Azt mondja már meg valaki hogy miért is érdemelne meg bármilyen tömeggyilkos vallás vagy ideológia bármiféle tiszteletet? A tömeggyilkos ideológiákat talán a megérdemelt helyükre kellene tenni. Ugyanoda ahová a kommunizmus, fasizmus és társai kerültek. A kereszténység konkrétan több millió ember halálért felelős. Senki nem foglalkozik vele, hanem valamiféle különleges tisztelettel bánnak vele. Ugye hogy a győztesek írják a történelmet, merthogy a kereszténység kicsiny szektából meghódította a világot. És a sok gyilkosság ellenére kötelező tisztelni.

Miért?

És miért is nem kellene "összesmosni" a vallási fanatikus terroristát az egyszerű vallási fanatikussal?

Miért baj ha valaki ír egy szókimondó cikket, amelyben a megérdemelt helyére teszi az emberiséget szükségtelenül

elnyomó vallásokat?
A cikk valóban nem a Biblia ismeretéről tesz tanúbizonyságot, legalábbis feltételezem, mivel általános dolgokat említ hibáiként. Ennél csak sokkal durvább dolgokat lehet abban a bizonyos könyvben olvasni. Ennyit arról hogy mennyire alkalmas pl. a Biblia vagy akármilyen más "szentkönyv" a sikeres életvitel receptjének.

A recepthez egy kis több részes film, még angol sem kel hozzá talánannyira magukért beszélnek a képek. És ez most van, ez nem a "tegnap".

www.youtube.com/watch?v=fOqGhcwwE1s&feature=player_embedded

KG2000 2010.12.09. 10:05:37

@Atomot az indexre!: És mi a helyzet a nácikkal és a kommunistákkal összejátszó ateistákkal? A papokat egyébként üldözték mind a nácik, a nyilasok (Mindszenty pl. nyilas börtönben ült) mind a komcsik, az ateistákat ateizmusuk miatt sem a nácik, sem a komcsik nem üldözték.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.09. 10:07:46

@metal: Voltam templomban mostanában. A sorok foghíjasak az igaz de azért még vannak. És lesznek is. Mert amióta én az eszemet tudom olvasok ilyen fröcsögéseket de ennek ellenére a kereszténység él. Hol kivirágzik hol eltűnik a nyilvánosság elől de van. Egyébként a foghíjas sor az csak nézőpont kérdése. Lehet jelképe a folyamatosan növekvő ill. a stagnáló egyháznak is. :)

Archenemy 2010.12.09. 10:09:07

@na__most__akkor: Fú kérlek nekem kb. 13 éves koromban volt mániám, hogy minden viccet megmagyaráztam a körülöttem lévő embereknek, mert attól féltem, hogy ők nem értik, csak én.

Logan Grimnar 2010.12.09. 10:11:35

Mi ez a fos poszt? Ez még idelle és szanyi elvtárs elmebeteg fröcsögéseinél is szarabb, pedig azt hittem, hogy azok alulmúlhatatlanok.
És ezzel ki lehet kerülni a Zindex címlapjára.

Rob67 2010.12.09. 10:11:36

Az én családom ateista.
Miért kellene olyan rendszerben tanulnia, amivel a végtelenségig nem értek egyet és nem is fogadom el.
Én nem erőltetem rá az ateista világnézetemet senkire, Semjén és a rohadt seppje se tegye.
Legyen már valóban egyenlő bánásmód, ne csak papíron a kurva életbe.
Vagy majd ha a fiam kerül hatalomra akkor Zsoltika unokáit fogja basztani a Biblia ellentmondásaival?
Barom. Kötelező kereszténység?
Hol a francban él ez az állat?

similarthings 2010.12.09. 10:12:07

"...az ateistákat ateizmusuk miatt sem a nácik, sem a komcsik nem üldözték."

A tér és idő érdekes fogalmak. Ez egy elég rövid időszaka az időnek amikor nem üldözték őket, hely tekintetében a nyugati típusú és szocialista országok legtöbbjében nem üldözték ezen rövid időszak alatt őket. De az arab világban még a kommunizmussal szimpatizáló országokban is üldözték őket.

Több ezer évig meg a világon mindenhol üldözték egyébként.

Archenemy 2010.12.09. 10:13:03

@similarthings: szerintem például a pénzt is be kéne tiltani, mert a pénz miatt is sokat öltek

meg a szabadságot meg a rendet is be kéne tiltani, hiszen ezek miatt is sokat öltek

meg az igazságot kéne legfőképpen betiltani, hiszen amiatt aztán végképp sokat öltek

similarthings 2010.12.09. 10:17:10

Szerintem meg mindent avagy bármit be kellene tiltani, mert sokat ölnek érte.

Ez meglehetősen üres szófordulat volt.

Mind jogi szempontból, mind történelmi szociológiai (és még kit tudja milyen) szempontból könnyedén be lehet bizonyítani hogy tömeggyilkos vallás a kereszténység.

Nem mellesleg a vallások és tömeggyilkos ideológiák összekeverése a "pénz", "szabadság", "rend" fogalmaival kissé talajtvesztett érvelésnek tűnik amúgy is.

Szezon és fazon?

barnus38 2010.12.09. 10:17:18

@metal:
Mennyit ismersz abból a minden másból?

Az iskoláiban szépen beléd nevelték, hogy az ember a majomból fejlődött ki. Beléd nevelték, hogy hogy minden vallásos ember hülye, bigott, idióta.
A média meg beléd nevelte, hogy minden katolikus pap pedofil.

Mindent elhiszel amit hallasz, olvasol ilyen idióta blogokon, de azt ami 2000 év óta megingathatatlan azt baromságnak és agymosásnak véled, talán azért mert mások gondolkodnak helyetted, és elhitetik veled, hogy MENŐ velük egyet érteni...

Mária 2010.12.09. 10:17:48

@Atomot az indexre!:

Én nem vagyok templomjáró, te viszont egy olyan ember lehetsz, aki a mai "fogyasztói" társadalom díszpéldányaként mindig, csakis és kizárólag saját magára gondol.

Háááááááááááááát 2010.12.09. 10:18:56

A 2. vh-ban elesett magyar katonák köszönik az egyház támogatását!

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2010.12.09. 10:19:42

Drága Cikkíró,

Azzal mélységesen egyetértek, hogy ostobaság a hitoktatás bevezetése, sőt alkotmányellenes is. Különösen, hogy ez katolikus oktatás és nem keresztény.

De amit a keresztényekről írsz, azt árulja el, hogy te vagy végtelenül buta, tanulatlan és tájékozatlan. Mielött másokat leostobázol, legalább rólad ne üvöltsön ugyanez.

Egy picit nézz utána, mi is az a kereszténység és mit tanít. Aztán gyere rá arra, hogy a katolizimus még véletlenül sem jelent egyet a kereszténységgel.

Aztán mondjuk elolvashatnád az Újszövetséget legalább egyszer, nincs 300 oldal se.

Ezek után lesz valami halvány (!!!) fogalmad arról, mit és kiket fikázol.

És mégegyszer: nekem százszor inkább feláll a szőr a hátamon ettől az ötlettöl a hitoktatásról és a vallásos téveszmék állami terjesztésétől.

Háááááááááááááát 2010.12.09. 10:20:17

@Mária: Te akkor ne itt kommentelj, hanem iszkiri a hajléktalanok közé és fogadd be őket magadhoz.

Tegyen így minden keresztény és ez a probléma is megszűnik.

similarthings 2010.12.09. 10:24:57

Ugyan én másmilyen cikket írnék, ha írnék, de azért érdekesnek találom ezeket az felvetéseket a cikkel szemben.

Szóval elolvastam a Bibliát, és ott millió nagyon-nagyon hm... "kártékony" hatású dologról olvastam. Mind pszichológiai szempontból, mind jogi oldaról nézve.

Aki ebben hisz az hogyan kellene hogy szelektáljon olvasás közben? Hisz' szentkönyv, minden szava igaz. (?)

És miért pont csak az Újszövetséget kellene elolvasni?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.12.09. 10:25:15

@Rob67: így van!
a felsőbbrendű ateisták nem erőltetik a hitüket másra, hiszen nem kell az elméleteiket állami intézményekben bemagolni!!!

na__most__akkor 2010.12.09. 10:26:32

" Archenemy · kigondoltam.blog.hu/ 2010.12.09. 10:09:07
@na__most__akkor: Fú kérlek nekem kb. 13 éves koromban volt mániám, hogy minden viccet megmagyaráztam a körülöttem lévő embereknek, mert attól féltem, hogy ők nem értik, csak én."

Igaz.

Csakhogy manapság tényleg nem értik, és ez tragikus...

Senki nem olvas.
Aki mégis olvas, nem érti.
Aki mégis érti, elfelejti.
Aki mégsem felejti el, nem akarja tudni.
Aki mégis tudja, nem meri mondani.
Aki mégis meg meri mondani ... (Connection failed. No such user. Error #2000. Ask your internet provider.)

Mária 2010.12.09. 10:27:08

@metal:

"Mitől lenne sikeres az, akinek felülről megmondják, hogyan éljen, mit csináljon? A birkák ritkán sikeresek."

Miért mondanák meg felülről? Átolvasod a változatokat és kiválasztod magadnak azt, amelyikkel a leginkább azonosulni tudsz.

Mindegyik verzió mögött van pár évezred tapasztalat és néhány nagyon jó referencia.

Saját verzióval is előállhatsz persze, tudtommal ezt sem tiltja semmi.

A gond akkor van, amikor sem a kész megoldásokat nem adaptálod, sem saját változattal ne állsz elő, ami jobb lenne, mint az emberek milliárdjai által, évezredek alatt tesztelt hagyományos változat.

Ekkor leszel a pillanatnyi érdekek, az aktuális "erős emberek" által megvezethető BIRKA...

similarthings 2010.12.09. 10:28:34

Napjaink egyik legalapvetőbb és legtöbbször előforduló problémái pl. az oktatásban pont az Ószövetségben foglaltatnak. Mert hogy nehogymár a "majomtól származzunk". Meg hogy isten teremtette a Földet és az Univerzumot pár nap alatt és punktum.

sterimar 2010.12.09. 10:29:23

Végigolvasva a kommenteke, lehet, hogy a cikkíró komolyan írta?

Na erre csak azt lehet mondani, hogy ez a végtelen sötétség az igazán veszélyes a világra, amit itt az író bemutatott. Hogy lehet, hogy ennyire egyszerű emberek internet közelébe jutnak?

KG2000 2010.12.09. 10:31:13

@similarthings: Gondoloma nem vetted észre, hogy én arra a felvetésre válaszoltam, miszerint a "papok" együttműködtek a nácikkal és a komcsikkal.

Amit te vetettél fel, az egy más kérdés. A probléma ott van, hogy az ateisták meglehetősen mocskos stílusban támadják az egyházakat MA. Miért nem lehet tisztességes stílusban beszélgetni?????????????????????????? Mégis, mit vársz el, ha mondjuk neked támadnának bármilyen meggyőződésed szerint, hüyle baromnak neveznének, mndjuk mert reggel kávét iszol?????????????

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 10:31:51

@flash.gordon: Tényleg vannak még. Bár az én tapasztalatom nem reprezentatív (tavaly egyszer voltam templomban), de a templomba járók nagy része idős ember.

És amint hallom papokkal is elég szarul áll az egyház.

Háááááááááááááát 2010.12.09. 10:32:16

@Mária: Te akkor ne itt kommentelj, hanem iszkiri a hajléktalanok közé és fogadd be őket magadhoz.

Tegyen így minden keresztény és ez a probléma is megszűnik.

Ne itt kommentelj, hanem segíts embertársaidon!

Nem érted, te fanatikus?

similarthings 2010.12.09. 10:32:34

@Mária "Miért mondanák meg felülről? Átolvasod a változatokat és kiválasztod magadnak azt, amelyikkel a leginkább azonosulni tudsz."

Kedves Mária gondolj csak a jóságos (nagy kérdőjel ide is) és művelt, de egyébként fanatikus katolikus keresztény Mórus Tamásra. Aki annyira hitt az eretnekség bűnében hogy ezért ártatlan embereket megégettett. Ő pl. ezzel azonosult.

Egyébként nem csak a katolicizmus a hibás. A reformátusok a XVII-XVIII. században több embert égettek meg mint katolikus társaik.

Archenemy 2010.12.09. 10:37:01

@similarthings: demokráciáért is ölnek, tehát a demokráciát is be kell tiltani

Mária 2010.12.09. 10:39:33

@Háááááááááááááát:

Miért zavar az téged, hogy nem válaszolok a kérdésedre?

Nem akarok veled vitatkozni, sem erről, sem pedig bármi másról.

Joaquin 2010.12.09. 10:39:56

Ember te még nálam is vallásellenesebb vagy, ami már kóros :D Ha ilyen egyszerű lenne a világ... na nem gond, majd felnősz.

szanalmas 2010.12.09. 10:40:27

@similarthings:

Példát vehetne róla a szarul és lassan dolgozó építőipar!

dögölj meg 2010.12.09. 10:40:53

Fel vagyok háborodva ! Te be akarod záratni a Budakeszi úti zsidó iskolát ?!

Mária 2010.12.09. 10:43:36

@similarthings:

Ha az nem tetszik, válassz másikat. Persze csak akkor, ha nincs saját változatod, ami mögé követőket tudsz állítani.

aeidennis 2010.12.09. 10:43:42

Magyarországon a többség keresztény. Tessék alkalmazkodni, vagy kivándorolni Tibetbe, Jamaicába.

sergei 2010.12.09. 10:45:12

Hú, de gyökér egy poszt. Nagyon is valós érvekkel lenne támadható a vallásra épített oktatás, ehelyett ilyen szemellenzős, gagyi közhelyekkel próbálkozik... Vallásháború, mi? Az "eretnek" szót meg elárulom, senki nem használja manapság, csak azok, akik támadni akarják a vallást, csak nincs elég eszük az értelmes vitához.

szanalmas 2010.12.09. 10:45:32

@aeidennis:

Attól, hogy valaki keresztény, még lehet tök hülye!

dögölj meg 2010.12.09. 10:45:59

Ja értem ! Csak a katolicizmussal van ba-
jod ! Akkor rendben ! !

similarthings 2010.12.09. 10:49:10

"Ha az nem tetszik, válassz másikat. Persze csak akkor, ha nincs saját változatod, ami mögé követőket tudsz állítani."

Nem igazán értem. Tehát hogy válasszak másik vallási dogmát, amelyet ész nélkül be kell tartani? Hátha a másikk dogma jobb mint az első?

Melyik az a dogma amelyet maradéktalanul be lehet tartani?

Ne ölj?

És ha katona vagy fegyveres őr vagyok nukleáris létesítménynél? Akinek kritikus helyzetben lévő ilyen döntése miatt ártatlanok ezrei sérülnek meg vagy halnak meg?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2010.12.09. 10:49:30

Felőlem elolvashatja az egész Bibliát, nem nem tűnik úgy, hogy többet olvasna, mint írna.

Utána is lehet negatív a véleménye a kereszténységről (és harcolnék is érte, hogy bármikor és bárkinek elmondhassa!), de legalább nem hordana össze ennyi sötét, zagyva dolgot. Én több tízezer keresztényt ismerek, sokat több diplomásat. Ostoba birkáknak lehet hívni őket, de akkor azt is mondja el, miért így gondolja. Mert jelenleg csak azért, mert a leghalványabb fogalma sincs a dolgokról.

A következő cikkét írhatná az atomfizika fikázásáról, ilyen színvonalhoz abból sem kellene készülnie.

Mária 2010.12.09. 10:50:19

@aeidennis:

Az iskolai vallásoktatás célja az ateista szülők gyermekei esetében egyébként sem a hittérítés, hanem az, hogy az a szegény gyerek legalább az iskolában halljon valamit azokról az alapvető emberi értékekről, legalább egyetlen egy változatban, amikről otthon nem hall, bár szüksége lenne rá ahhoz, hogy be tudjon illeszedni a saját közösségébe.

Az ateista szülők milyen jogon veszik el a saját gyereküktől a tájékozódás lehetőségét?

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 10:51:31

@aeidennis:

romániában a többség román. Tisztelt erdélyi magyarok, tessék alkalmazkodni, vagy kivándorolni Magyarországra.

na, így hogy tetszik?

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 10:52:36

@barnus38: Képzeld nem nevelték belém, hogy a vallásos ember hülye, sőt református vallás szerint mindent végig kellett csinálnom (gyerek-istentiszteletek, Káté, konfirmáció,....). Végig kellett ülnöm számtalan áhítatot, istentiszteletet, bizonyosságtételt,... és a legtöbbön nem tudtam, hogy röhögjek, vagy sírjak a baromságokon, amik ott elhangzottak.

"de azt ami 2000 év óta megingathatatlan azt baromságnak és agymosásnak véled,"

Nézd elég nehezen elfogadható (legalábbis számomra), hogy unatkozott egy hosszúszakállú fazon, és hat nap alatt megteremtette a világot, majd mivel még mindig unatkozott, úgy döntött, hogy a földet teleszórja dinócsontokkal, és akkor majd milyen muris lesz, amikor a hülye emberek megtalálják! Tehát ez a 2000 éve megingathatatlan duma, ez agymosott, nem az ennek tagadása.

@Mária: Azt a vallást, amit te most annyira védesz, azért hozták létre, hogy a szegényembereknek kapaszkodót adjanak (de nem azért, mert ezzel jót akartak, hanem azért, mert ezáltal elérték, hogy ritkábban lázadjanak). Pontosan azért, mert a hívőket birkaként tudják vezetni.

aeidennis 2010.12.09. 10:52:39

@Kiszámoló: Az itt hozzászólók legtöbbje annyit ért a témához, amit a marxista történelemtanárok a fejükbe vertek. A saját műveletlenségükkel kérkednek. Hovatovább büszkék is erre.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 10:52:54

Az Orbán kormány legutóbb is ebbe bukott bele és most is ez fogja a bukását okozni.

XVI. Patkányének pápával szövetkezni???? Mivel jobb Orbán mint a russzkikkal szövetkező Kádár???

aeidennis 2010.12.09. 10:53:29

@Erika Zangolna: Magyarország lakosságának többsége magyar volt, 1918-1920-ban.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 10:54:23

@aeidennis: Milyen többség? Gondolkozz már ember. A magyar lakosság kb. 10%-a vallásos (legalábbis ennyi él a vallás valamelyik keresztény vallás tanai szerint).

travis 2010.12.09. 10:54:48

Kedves posztoló!
Írásod - különösen az utolsó bekezdés - olyan érzelmi és intellektuális sekélyességre vall, amit az ember igen ritkán lát, de manapság sajnos egyre többet. Mindazonáltal, hogy az irományod formai és tartalmi színvonala is egy 14 éves, önismereti zavarokkal küszködő kiskamasz írói képességeit tükrözik.
Javaslom, kicsit olvass többet a témában, és akkor talán több fogalmad lesz a világ működéséről.

aeidennis 2010.12.09. 10:54:53

@Mária: Én csak azt kérdezném, hogy az ateista milyen erkölcs szerint él?

chabba (törölt) 2010.12.09. 10:55:12

Elolvastam a postot, majd a hozzászólásokat... és csak annyi jutott eszembe, hogy ó b**** m*g. Mindkét oldal szélsőséges idiótái felvonultak és azzal múlatják az időt, hogy a szélsőségességből eredő törvényszerű hibákat rágcsálják.

Valamilyen szinten mondjuk szórakoztató ezt látni. És megnyugtató. Amíg ilyen szinten mozog a társadalom jelentős része (beleértve a postot írót, és a magukat hasonlóan okosnak gondoló és katolikusok fölé helyezőket is), addig tuti lesz munkám.

aeidennis 2010.12.09. 10:55:28

@metal: Tanulmányozd a népszámlálási adatokat, mielőtt hülyeségeket írsz.

Mária 2010.12.09. 10:55:42

@Erika Zangolna:

Az állampolgárság és a kisebbségi hovatartozás nem vallási, hanem politikai kérdés.

Hülye dolog a kettőt egymás mellé állítani. Miért ne maradhatnának az erdélyi magyarok ott, ahol vannak, ha alapvetően ugyanazokat az értékeket vallják, mint a román nemzetiségű állampolgárok?

Tudtommal Romániában nem üldözik azokat, akik a katolikus vallást gyakorolják.

similarthings 2010.12.09. 10:56:48

Mária, nem gondolod komolyan hogy a tömeggyilkos szövegezésű Ószövetség vagy ugyanilyen cselekedeteket végrehajtó kereszténység tudja egyedül azoakt a bizonyos értékeket közvetíteni?

Nem mellesleg vannak már kimutatások arra vonatkozóan vajon az ateisták ülnek arányaiban többen a börtönben, az ateisták válnak el nagyobb arányban és így tovább.

El kell hogy keserítselek, de a börtönben katasztrofálisan rossz az aránya a keresztényeknek, túl sok ateista nincs börtönben. Arányaiban értem természetesen.

De még a válóperben is az ateisták a jobbak.

Életvezetési problémák tekintetében is sokszorta jobban állnak az ateisták.

Akkor hogy is van ez az érték közvetítés?

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.09. 10:58:57

@metal: Idős ember is van szép számmal de azért nem szabad elfelejteni, hogy az egyházi iskolák ontják magukból a Biblia iránt fogékony embereket.

Mária 2010.12.09. 10:59:03

@aeidennis:

"Én csak azt kérdezném, hogy az ateista milyen erkölcs szerint él?"

Erről ne engem kérdezz, hanem egy ateistát. Ha van neki, majd megmondja.

aeidennis 2010.12.09. 10:59:42

@similarthings: Igen, nekem is az ateista Sztálin, Rákosi ,eg a haverjaik lesznek ezért a példaképeim.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:00:53

@Mária:

szerintem egyébként a magyarok többsége nem vallásos. Az, hogy valakit csecsemő korában megkeresztelnek, még nem teszi az illetőt vallásossá. A megkeresztelés sokkal inkább kulturális szokás, mint vallási. A vallásukat aktívan gyakorlók száma sokkal kisebb, mint a megkereszteltségük okán vallásosként regisztráltaké.

Magyarországon az emberek vasárnap a tescóba járnak, nem templomba. Tehát a többség tesco vallású. Alkalmazkodjon tehát a templombajáró kisebbség a tesco-vallásúakhoz, és járjanak ők is tescóba templom helyett?

Senkifia 2010.12.09. 11:01:09

@Apuci62: ááá, az ilyesmi csak az agymosott szubhumánok szemében lenne megoldás... Mennivel szebb ez a pénzalapú liberális fertő,amiben élünk, ahol a Nemzeti Színház igazgatója a magyar költészet egyik remekének főszereplőjét juhokkal fajtalankodó pásztorgyereknek tünteti fel, ahol minden,ami aberráció, azt kötelező elfogadni,sőt szeretni,mert másképp agyhalott náci vagy,ahol a "hátrányos helyzetű" gyerek azzal van eleresztve otthonról,hogy nyugodtan rugdoshatja a tanárt az iskolába,mert neki jogai vannak. És ha nem jár sikerrel,akkor majd a népes család s besiet a suliba, segíteni a rugdosásban...
Hát ne haragudj, ehhez képest ugye milyen ijesztő,ha keresztény erkölcsöt tanítanak a gyerekeknek?Ja persze,pedofil papok, mert jópár katolikus esetből levonta a konzekvenciát a nyílt és elfogadó gondolkodású liberális szerző, és ráhúzta az összes papra,lelkészre,hitoktatóra,legyen bár sokgyermekes református lelkész családapa,mert azok mind perverzek. Hálistennek a teriblekkek akik liberálisok, azok normálisak, tőlük nem kell félteni senkit,aberrációkról szó nincs. Ja és nekik vannak jogaik. Nem szabad ilyeneket mondani róluk ebben a szép liberális világban. Csak a papokat, lelkészeket,hitoktatókat,és minden keresztény hittel kapcsolatban lévő személyt lehet szubhumánnak és pedofilnek nevezni,mert hát az úgy van...
Hát ennyit a kedves posztolóról, akinek a sarkon álló,mindenkit szerető jó édes anyjáról még ugye senki nem tett említést?

Mária 2010.12.09. 11:01:37

@similarthings:

Kérem a linket a hiteles forráshoz, amit az állításaid alátámasztásához használtál.

Háááááááááááááát 2010.12.09. 11:02:24

@Mária:

Fogadd

be

a

hajléktalanokat,

ők

is

FELEBARÁTAID AZ úrnőben!

Ha nem teszed, csak egy képmutató büdös senki vagy!

similarthings 2010.12.09. 11:03:35

@aeidennis: Sztálin ateista volt? Nem tudtam, ezzel meglehetősen újat mondtál.

Egy ateista nemigen rakat ki magáról szentképeket, nem használ vallási-ideológiai dogmákat, legalábbis amyennire én tisztában vagyok az ateizmus fogalmával.

A rendszerében kötelező volt az ateizmus, de csak azért mert nem akart osztozni kereszténységgel a hatalmon. Emiatt új vallást - aka sztálinimzust - talált ki. Még templomban is volt róla szentkép. Ez nem vicc.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:04:44

@Mária: A vallás, és az erkölcs két teljesen különálló dolog! Ne keverjük a kettőt, mert semmilyen kapcsolat nincs köztük, a vallásos emberek semmivel se élnek erkölcsösebb életet, mint a nem vallásosak (a legjobb példa a pedofil papok, és az, ahogy az egyház védi azokat a szemétládákat).
"Az ateista szülők milyen jogon veszik el a saját gyereküktől a tájékozódás lehetőségét? "

A tájékozódás lehetőségét nem veszik el a gyereküktől, csak nem fogadják el, hogy baromságokat próbáljanak beléjük nevelni.

aeidennis 2010.12.09. 11:04:51

@Erika Zangolna: Magyarországon az emberek fele hülyébb az átlagnál. Többek közt képesek ekkora baromságokat leírni. "Magyarországon az emberek vasárnap a tescóba járnak, nem templomba. Tehát a többség tesco vallású. Alkalmazkodjon tehát a templombajáró kisebbség a tesco-vallásúakhoz, és járjanak ők is tescóba templom helyett?"

És az iskolába, munkába járók, ők iskola és munkavallásúak? Ezért az eszmefuttatásért én visszavenném az értettségit is (már ha van...)

Mária 2010.12.09. 11:07:10

@Erika Zangolna:

"szerintem egyébként a magyarok többsége nem vallásos."

Szerintem meg igen.

Egy állítás áll szemben egy másikkal, úgyhogy szerintem ezt így, ebben a stílusban ne ragozzuk tovább.

similarthings 2010.12.09. 11:08:00

@Mária: Természetesen, mindig megkapom ezt a felszólítást, de miután megadom (pedig szigorú értelemben vett tudományos források) valahogy ignorálódik. Ha megadom a forrásokat akkor mi fog történni?

De a választól függetlenül adom a forrásokat. Nem nehéz, elvégezte más helyettem a gyűjtőmunkát.

Egy részét megtalálod az általad soha kézbe nem veendő Dawkins könyvben. Ennél többet is találsz az intelligenciára és tudományos végzettségre vonatkozóan. Tehát R.Dawkins: Isteni téveszme.

HA kell a többi része ezek után, csak szólj azt is adom. Talán video is lesz hozzá, hogy ne kelljen egy egész könyvet elolvasni hozzá.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:08:55

@aeidennis:

csak az képezheti erkölcsi kérdés tárgyát, hogy amit saját akaratodból teszel, árt-e bárkinek. minden más, amit az egyház erkölcsnek nevez inkább az egyház által meghatározott kívánatos vagy nem kívánatos szokások, parancsok, tilalmak, és szexuális tabuk gyűjteménye.

ezek bármelyike csak akkor és attól válik ténylegesen erkölcsi kérdéssé, ha saját akaratodból teszed, és ártasz vele valakinek.

Joaquin 2010.12.09. 11:09:21

@Mária:
"
"Én csak azt kérdezném, hogy az ateista milyen erkölcs szerint él?"

Erről ne engem kérdezz, hanem egy ateistát. Ha van neki, majd megmondja.
"

Azt ügye látjátok, hogy az ilyen szövegekkel csak saját korlátoltságotokat kürtölitek világgá? Persze másik oldalon is meg van ugyanez, akik meg el sem hiszik, hogy egy kereszténynek is kifejlődhet az agya...
Mind2 oldal kérdésére meg van a válasz sőt már itt is írták, csak az az igazság, hogy senkit sem érdekel :) Ez egy focimeccs, és ti vagytok a drukkerek. A drukker nem pártol át, mert elveri a másik szurkolótábor...

Rahsid 2010.12.09. 11:11:51

Haha, le a megfeszített szakállas kis buzi 2000 éves meséjével!

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:11:52

@aeidennis: Menj el templomba, és nézd meg hányan vannak ott, és nézz le mondjuk vasárnap 10 körül (nyáron), egy tópartra, és számold meg hányan horgásznak, napoznak, fürdenek. Ha kinyitnád a szemed, rájönnél, hogy a vallását ténylegesen gyakorló emberek abszolút kisebbségben vannak. A népszámlálási adatok (ha kicsit is mögé néznél, te is látnád), azt tartalmazzák, kit hogyan kereszteltek meg.

aeidennis 2010.12.09. 11:13:23

@Erika Zangolna: Szóval a Te eszmefuttatásod alapján erkölcstelen az autózás, mert árt a tüdőmnek, erkölcstelen a timföldgyártás, mert árt a devecserieknek?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 11:13:45

@Mária:

Nem hiszel Zeuszban? Akkor ateista vagy!

Hazánk lakossága ezen felmérés alapján egy ateista többségű ország.

A családodat és a hozzád hasonlóaknak tanitani kell Zeuszról az egy igaz Istenről, hogy egy kis erkölcs szoruljon belétek.

similarthings 2010.12.09. 11:13:49

De azért adok egy kis könnyed videót is.

Ez csak néhány perc az életből. Angol tudás minimálisan kell.

vimeo.com/15773748

aeidennis 2010.12.09. 11:14:52

@metal: Járok templomba Vácra, alig férünk be az utolsó sorba, végig kell állni az egész szentmisét.
A vallásosság önbevalláson alapul a népszámlálásokban. Azt is beírhatod, hogy jedi vagy.

több szemmel többet látni 2010.12.09. 11:15:05

sajnálom a cikk íróját, mert minden jel szerint nem ment át neki a kereszténység lényege.
amit a pedofil papokról írt, valóság, de nem kéne az egész keresztény társadalmat 1-2 eltévedt ember alapján megítélni - akik mellesleg megkapják méltó büntetésüket, és akikre mi sem vagyunk büszkék, de akiket nincs jogunk elítélni vagy utálni, mert mi sem vagyunk tökéletesek (hasonlóan feltételezem a cikk írójához, aki ennek ellenére pálcát tör felettük.)
egy keresztény sem tökéletes, épp ez a lényeg, ahogy egy ember sem az. de törekszik rá, és nem emberi mérce alapján teszi mindezt, ami akármilyen jó, csak relatív lehet.
érdekelne, mit tart a kedves cikkíró az agykontroll-ról.
meglátásom szerint a Bibliában egy csomó a pozitív gondolkodás iskolájával rokon vonás van, sőt, szerintem az egész pozitív gondolkodás valahol egész biztos a Bibliában gyökerezik. nekem az a tapasztalatom, hogy a zen-nel, a pozitív gondolkodással és az összes többi "ártalmatlan" irányzattal senkinek semmi baja. persze a büszkeség nagy úr, és mindenkinek nehéz elismerni, hogy nem jó ember, hogy akárhogy is szépíti, önző és csak magára gondol, az ösztönei vezérlik...arról már nem is beszélve, hogy magát megmenteni nem képes. plusz nyilván ezek az előbb említett egyéb irányzatok jönnek-mennek, míg az egyház több, mint 2000 éve áll. nyilvánvaló, hogy nagyobb veszély az emberek "független" gondolkodására, mint bármi más.
ja, ha már függetlenség: paradox, de szerintem mi vagyunk a szabadok! az Istenünk által felállított korlátok megvédenek minket - még magunktól is,és többé nem a vágyaink, ösztöneink rabjai vagyunk, hanem szabadok szeretni! - mert az egész kereszténység a szeretetről szól.
vagyis vigyázat, aki azt hiszi, attól, mert nem hisz semmiben, pont attól szabad, az nagyon nagyot téved! saját vágyai, önzése, stb. rabja.
így az is, aki hiszi és állítja, hogy ő nem hisz semmiben: ez is tévedés, önmagában hisz! – a különbség csak az, hogy csalódni fog.
birka-lét: ha a kettővel fentebbi állításból indulok ki, ez is parttalanná válik, hiszen ezek szerint mi mindannyiann birkák vagyunk, csak más a pásztorunk.
a többi vallással én nem mosnám össze a kereszténységet, kicsit behatóbb tanulmányozása után az ún. világvallásoknak belátható, hogy ez különbözik az összes többitől (a többi abból indul ki, amit az egyes embernek kell megtennie ahhoz, hogy "üdvözüljön", az Újszövetség óta ezzel szemben a kereszténység arra épül, Isten mit tett az emberiségért, ill. az egyes emberért.
szintén nem hasonlítanám a kereszténységet, melyben az egyház a sok tökéletlen törekvése ellenére azért mégsem a háború és az erőszak mellett teszi le a voksát (illetve a múltban elkövetett hasonló cselekedeteiért nyilvánosan (II. János Pál révén) nyilvánosan bocsánatot kért) egy öngyilkos merénylők által képviselt a kezdet kezdetétől tanait nyíltan háborúval hirdető vallással.
végül, de nem utolsósorban a komment szerzője egy extravertált, nyitott valaki, aki sokat látott és a pszichológiában is jártas. olyan valaki, aki magát gondolkodó embernek tartja (mellesleg ebből is él, márhogy gondolkodik) a cikk írójával pedig szívesen találkozna, ha másért nem, hogy az egyszer hallhassa, hogy valójában mi ennek az egésznek a lényege.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 11:16:28

Ferdinand August Bebel
A kereszténység a szabadság és a civilizáció ellensége. Az emberiséget rabláncra fűzte.
Reichstagi beszéd (March 31, 1881), James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief

Annie Wood Besant
A keresztény vezetés évszázadokon át arról beszélt, hogy az asszony eredendően gonosz, és az egyház legnagyobb szentjei azok, akik leginkább megvetik a nőket.
The Freethinker\'s Textbook Part II -- Christianity, 1876

George Gordon Noel Byron
A keresztények abban a meggyőződésben égették egymást, hogy az Apostolok is úgy tették volna.
Don Juan, from James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief

John Adams (1735-1826)
Ahogy én látom, a keresztény hit kinyilatkoztatás. De vajon hogy történhetett, hogy tanmesék, történetek, legendák milliói úgy keveredtek össze a keresztény és a zsidó kinyilatkoztatással, hogy az a legvéresebb vallássá tette, amely valaha is létezett?

levél F. A. Van der Kampnak

Mikhail Aleksandrovich Bakunin
A kereszténység teljes tagadása a józan észnek és az értelem "hangjának".
God and the State
Mikhail Aleksandrovich Bakunin
A vallás csoportos őrület.
Rufus K. Noyes, Views of Religion, James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief

George Gordon Noel Byron
Minden szektában vannak bolondok, és szélhámosok; miért higyjek rejtélyekben, amit senki nem ért, csak azért, mert olyan emberek írták, akik az őrületet választották inspirációként, és Evangélistáknak mondták magukat?
from Rufus K. Noyes, Views of Religion, also James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief

Russell Wayne Baker
Annak, aki a kereszténységet vallja mindig is egy nagy teher volt a gyűlölet, amellyel valószínűleg keresztény társai elárasztják, akik hamar megszimatolják, elítélik és megbüntetik a csalást, a képmutatás és a méltatlanságot azok közül, akik kinyilvánítják a hitüket. Rosszabb időkben a vita, hogy mi képzi a teljesen képzett keresztényt gyakran hitvány veszekedésekhez vezetett, melyekben a vitázók kínozták, elégették, felakasztották egymást abban a meggyőződésben, hogy a kínzás, égetés, és felakasztás az, amit a kereszténynek tennie kell...
New York Times, December 1988, James A. Haught, ed., 2000 Years of Disbelief

Samuel Taylor Coleridge
Aki elkezdi a kereszténységet jobban szeretni az igazságnál, az később a saját szektáját vagy egyházát jobban fogja szeretni a kereszténységnél, és végül saját magát fogja mindennél jobban szeretni.
Aids to Reflection, \"Moral and Religious Aphorisms,\" aph. 25 (1825)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 11:17:01

Hitler és Sztálin vallását tanítani???

Hitler időnként istenhívőként nyilvánult meg, és azt állította magáról, hogy keresztény: "A Führer tudatta azokkal, akik a Végső Megoldás végrehajtásával voltak megbízva, hogy az emberöléseket a lehető leghumánusabb módon kell elvégezni. Ez megfelelt azon meggyőződésének, hogy úgy érzékelte: Isten adott neki parancsot, hogy tisztítsa meg a világot az élősdi férgektől. Mivel a római egyház köztiszteletben álló tagja volt - noha annak hierarchiáját gyűlölte - 'Katolikus vagyok most is, akárcsak eddig, és mindig az is maradok' - mondta Hitlel, magában hordozta a katolikus egyház azon tanítását, hogy Jézust a zsidók ölték meg. A kivégzéseket tehát a lelkiismeret-furdalás szikrája nélkül végre lehet hajtani, hiszen ő csak Isten bosszúálló kezeként cselekszik - amennyiben a kivégzéseket személytelenül, kegyetlenség nélkül hajtja végre."
- John Toland (Pulitzer-díjas): Adolf Hitler, 507. old., az 1941 őszén történt események tárgyalásánál

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:17:59

@Mária:

Hungarostudy 2002. országos reprezentatív felmérés:

a 18 évesnél idősebb magyar népesség 25%-a mondta magát nem hívőnek, 18% nem gyakorolja vallását, 27% a maga módján, 17% ritkán, egyházában és 13% rendszeresen egyházában vallásgyakorló.

Ez álatlában a vallásosságra vonatkozik, ne felejtsük el, hogy ez nem 100% keresztény. A maga módján az azt jelenti, hogy zuhanó repülőn, meg vizsga előtt elmormol egy imát.

A magam módján én is vallásos vagyok, de ettől még nem vagyok vallásgyakorló. Tehát a ritkán, egyházában (magyarul többet van vasárnap délelőtt tescóban, mint templomban) és a rendszeresen, egyházában kategóriák, akiket gyakorló vallásosnak tekinthetünk. ez max 30%.
30<50 tehát?

viktor134 2010.12.09. 11:18:31

@kewcheg:
:) :) :) :) :)

kivéve ha kombinálod a kettőt, mert akkor a kedves pap elhiteti vele, hogy ez jézus teste, és jézus pedig benned van (vagyis lesz)

ez esetben kedélyes ájtatossággal fogja azt hinni, hogy ez normális.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 11:19:24

..semmi sem tiltja, hogy valaki fasizmusellenes, sztálinizmusellenes, vagy akár keresztény/katolicizmusellenes vagy ((vallásellenes)) legyen. Ezen ideológiák gyilkos voltát ráadásul még a történelem is igazolta. Történelmi tény. A katolicizmusról szólva maga II. János Pál pápa ( másodállásban háborús felbujtó) is elismerte és bocsánatot is próbált kérni az emberiségtől. Az más kérdés, hogy az emberiség, így én is nem felejtek és nem bocsátok meg. Nem vagyok hajlandó rehabilitálni és patyolat tisztának elfogadni egy destruktív ideológiát.

Az nem felmentés az ideológiák számára, hogy de ma már napjainkban sem az újfasiszták, sem az újsztálinisták, sem az újkeresztények/katolikusok nem gyilkolnak halomszámra embereket és az sem, hogy nem volt ám minden fasiszta, sztálinista, keresztény/katolicista gyilkos, hanem voltak ám köztük jó emberek is. Ezek még attól gyilkos ideológiák álláspontom szerint. Azért gyilkos ideológiák, mert ideológia alapon meghatározzák, hogy a milyen ideológiában hívő, valló ember a jó ember és melyik a rossz ember. Tehát különbséget tesznek ember és ember között. Az egyik faj és vallás szerint, a másik olyan alapon, hogy hisz-e valaki a bibliai Istenben, vagy sem, a harmadik olyan alapon, hogy elfogadja-e a szélsőséges kommunizmust, pártvezért vagy sem. A történelem folyamán ezen ideológia elfogadása, vagy megtagadása elegendő volt, hogy élet, vagy a halál legyen valakinek a sorsa.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:19:57

@aeidennis:

az autózás önmagában nem, ha nem ártasz vele senkinek.

a timföldgyártás sem, ha nem ártasz vele sekninek.

ha te akarattal autózol úgy, hogy az másnak árthasson (pl részegen), az erkölcsi kérdés. Ha te kiadsz egy építési engedélyt egy tározóra, ami nem biztonságos, és egy falu fölött van, az is erkölcsi kérdés.

szekularisfigyelo · http://szekularisfigyelo.blog.hu 2010.12.09. 11:21:57

Jót derültem a hozzászólásokon. Különösen, amikor előkerül, hogy a hittérítésre azért van szükség az iskolákban, hogy megrendszabályozzuk a gyerekeket (maguk igazolják, hogy a vallás ópium, bocsánat, ma már Ritalin). Hogyhogy a hívőket nem zavarja a vallás eszközzé alacsonyítása? Micsoda utilitarizmus :-)

Egyébként valóban roppant fontos lenne némi összehasonlító vallástörténetet oktatni az iskolákban (nem hittan, nem pap és lelkész), mert a hívőket olvasva saját Bibliájukat sem olvasták végig, nemhogy másét (de hogy akkor mi alapján döntöttek épp emellett...?)

Aki meg itten a hitét mint az erkölcs letéteményesét védi, az lesz szíves előbb: 1. 3 mondatban pontosan leírni a főbb értékeit. 2. Megindokolni, mi alapján épp ezeket választotta. 3. Kifejteni, ezek az értékek miért nem állják meg a helyüket Biblia/Korán/pap stb. nélkül. 4. Megindokolni, ezek miért jobbak és igazabbak másokénál.

Aki _csak_ azért viselkedik tisztességesen, mert fél Isten/Allah stb. büntetésétől, annak nincs lelkiismerete. Én jobban tisztelem azt, aki a jóságért jó, és nem azért, mert majd a Mikulás/Isten jól megjutalmazza.

Aki szerint meg az ateisták stb. csúnyán beszélnek a vallásokról, az legyen szíves elolvasni, mit ír XVI. Benedek pápa a vallástalanokról - na akkor fogja megtudni, mi az, amikor emberekról csúnyán beszélnek.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:22:33

magadnak ártani csak akkor erkölcsi kérdés, ha ezen keresztül másnak is ártasz, az önpusztítás csak akkor válik erkölcsi kérdéssé, ha ezzel közvetve ártasz pl. a családodnak, a gyerekednek, vagy bárkinek.

egyébiránt magadnak úgy ártasz, hogy akarsz, nem erkölcsi, hanem pszichiátriai kérdés. nameg tabu.

aeidennis 2010.12.09. 11:22:45

@Erika Zangolna: Ez meg a tipikus mellébeszélés.

similarthings 2010.12.09. 11:23:05

@Mária: Ja és ez pont az a video ahol ott vannak George Barnától (2004.USA)a kutatási adatok, hogy az USA-ban ahol az emberek 75%-a keresztény, 10% ateista, és a börtönökben az ateisták arány a börtönben 0.09%. A keresztények aránya a börtnben 75%. A többiek gondolom más vallásúak.

hály end 2010.12.09. 11:23:05

lehet a fogalmazäs kemeny, de igaz, minden vallläs mehet a picsäba a követöjükkel együtt, semmi szükseg räjuk, teljes elet lehetö bärminemü valläs nelkül, egy minimälis pulsz hatäs melle, emberek millioi mentek rä a valläsra, a papokat kellene mielöbb karobahuzni, esetleg kötel, szabad väalsztäs...läjkolom a posztolot

Pistabácsi 2010.12.09. 11:23:31

@Cinizmusprofesszor: "Miért van az szerinted, hogy manapság pont amiatt tartunk ott, ahol, mert nincs normális tartása a suhancoknak. Én sem vagyok még öreg, de a mostani fiatalabb generáció egyre durvább, pofátlanabb. Mégis mi taníthatná őket tartásra, emberségre?" Talán a kedves szüleik. Én katolikus nevelést kaptam, jártam hittanra is voltam bérmálkozó, és hidd el stabil alapokra épített, szívből jövő utálat van bennem a Római Katolikus Egyház iránt. És egyet értek azokkal akik szerint a szabad vallásgyakorlás lényege, hogy senkire sem erőltetjük rá a vallásunkat. Bár azt, hogy én el tudjam dönteni, miben hiszek, ahoz ismernem kell a különböző világnézeteket, ezért a vallástörténetet beleraknám az oktatásba, de úgy hogy az lehetőség szerint pártatlan legyen, és ne csak a kereszténységet jelentse. A gyerek meg, ha van egy kis esze, el tudja majd dönteni, hogy számára melyik sztori a hihető. Bár az tény hogy a keresztény egyházak, és a Biblia két különböző dolog. Az úttörők 12 pontja is követetndő példákat tartalmaz. :)
A post írónak pedig nem sok ismerete van a Bibliáról, meg úgy általában semmilyen vallásról.

aeidennis 2010.12.09. 11:23:40

@Erika Zangolna: Ez a te véleményed vagy másoké is?

szekularisfigyelo · http://szekularisfigyelo.blog.hu 2010.12.09. 11:23:48

Ja, és a legjobb érv az egyházi iskola ellen Sztálin, aki maga olyanba járt :-)

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:24:11

@több szemmel többet látni: A legtöbb pedofil papot egyszerűen áthelyezték másik településre. Ez neked a méltó büntetés? Még a jelenlegi pápátok is írt levelet, hogy az egyház tartsa titokban a pedofil ügyeket. Miért is?

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:26:20

@aeidennis:

akkor kezdi az ember a másik mondandóját, vagy személyét, mint forrást devalválni (mellébeszélés, hülye, stb) ha nem tud érdemben reagálni.

Argumentum ad hominem, és szalmabáb érvelés. Nézz utána.

Mária 2010.12.09. 11:27:15

@Erika Zangolna:

"Hungarostudy 2002. országos reprezentatív felmérés"

Engem ezzel nem tudsz megetetni, mert visszakérdezek:

- Hány ember alkotta a reprezentatív mintát?

- Milyen arányban volt reprezentálva a mintában a teljes lakosságban megfigyelhető arányokhoz képest a válaszadók ESOMAR státusza?

- Hol lehet elolvasni a mintavétel körülményeit?

- Hol lehet elolvasni a mintavétel módját?

- Milyen előzetes felkészítést kaptak a kérdezőbiztosok?

- Voltak-e egyáltalán kérdezőbiztosok?

- Milyen formában történt a kérdés feltevése?

_Megfelelően garantálta-e a kérdés feltevésének körülménye és módja a megbízható, hiteles és objektív válaszadást?

- Volt-e bármelyik csoport bármelyik kérdésnél felül- vagy éppen alulreprezentálva?

- Hol olvashatóak a kiértékelés utáni adatok?

- Ki fizette a kutatást?

Linket kérek :)

aeidennis 2010.12.09. 11:30:09

@Erika Zangolna: Tehát szerinted a környezetszennyezés erkölcsös? Ha szerinted nem az, akkor ülsz ezentúl autóba? Úgy is, ha tudod, hogy ártasz vele azoknak a kismamáknak és babáknak, akik az út szélén tolják a babakocsit? Mert a benzingőz ártalmas az emberre...

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.09. 11:30:31

@szekularisfigyelo:

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus testvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig."

Kísértet járja be Európát? OKÉ, de kettő is?

vallaskritika.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=1669

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:31:17

@aeidennis:

gondold végig, hogy szerinted mi erkölcsi kérdés ezen felül.

l3w1n7o 2010.12.09. 11:31:46

Ne keverjük a dolgokat, az egyházban is emberek ülnek, ugyanolyan bűnös esendő emberek mint bárki más. Attól még a Biblia tanítása adja magát, egyszerűen 2000 év után elolvasva is olyan mintha tegnap írták volna, megdöbbentő az aktualitása.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:32:11

@aeidennis: Mennyi Vác lakossága, hány templom van, és mennyi ezek befogadó képessége? Ezek lényeges kérdések, ahhoz, hogy meg tudjuk állapítani, hogy Vácon a lakosság hány százaléka jár templomba! Amúgy valóban a vallási kérdés önbevalláson alapult, de azt nem mondták el az embereknek, hogy nem azt kérdik, hogy meg van-e keresztelve, hanem azt, hogy gyakorolja-e a vallását. Így az emberek egyszerűen bemondták azt, hogy milyenre lettek keresztelve, aztán kész. Szerintem sokkal egyszerűbben lehet mérni a vallásos emberek arányát azzal, hogy az ország kb. 10millió lakosából mennyi fizet egyházadót, erről van kimutatás?

Mária 2010.12.09. 11:34:07

@similarthings:

Az USA egy álszent, képmutató fogyasztói társadalom, ahol a jó keresztény emberek visítva takarják el a gyerek szemét, ha a tévében felvillan egy cici, de természetesnek tartják ugyanazon a képernyőn az erőszak bármilyen formáját, a való életben pedig hazug reklámokat és a más kárára történő anyagi haszonszerzés minden lehetséges formáját.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:34:38

@Mária: Az emberek hány százaléka fizet egyházadót? Az jól mutatja, hogy mennyire vallásos az ország.

preston 2010.12.09. 11:37:42

Szerintem a cikk dohogásai megalapozot-
tak de nem adnak semmit.A katolikus hivők kötelesek hitet terjeszteni, minél kevésbe tartják be az értelmetlen vallási előirásokat annál inkább kompen-zálnak. Nekem nincs szükségem sem Istenre, sem a papokra életemhez. Fizessenek nekik, akik igénylik őket.De ez nem Amerika. Viszont többet kellene foglalkozni a nem hivők jogaival is.Talán a tudományos ismeret -terjesztésre kellene annyit költeni, mint az egyházakra.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:37:44

@aeidennis:

teljesen igazad van az autóhasználat ügyében. Ha tudom, otthon hagyom.

Sőt, ha a világ károsanyag-kibocsájtásának 100%-ért egyedül az én autóm lenne felelős, nyilván nem használnám.

Hogy az erkölcsi felelősség további sok milliárd autós között oszlik el, a dolog átmegy erkölcsi kérdésből játékelméletibe: a) önmagában az én korlátozott autóhasználatom többet árt nekem, mint amennyi hasznot arányaiban hoz ( a többi tízmilliárd autó ettől még füstölni fog)

Tehát ez elsősorban társadalmi kérdés, nem erkölcsi.

dr. Erika Zangolna 2010.12.09. 11:39:56

ps: kis károsanyag-kibocsájtású autó vs. fölöslegesen nagy teljesítményű autó inkább így merül fel bennem a kérdés.

egyébként meg az ökológiai lábnyom kalkulátoron remekül lemérhetőek, hogy ki mennyire fogyaszt túl.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:40:42

@aeidennis: Remek már nem csak a dohányosok hozzák fel az autót érvként, hanem a vallásiak is. Ezt nem gondoltam volna! Mindig tudtok meglepetést okozni:)

több szemmel többet látni 2010.12.09. 11:41:50

metál: nem tudom. jómagam református vagyok, nálunk Isten a legnagyobb szám, nem a pápa.
kérdezd meg egy katolikus paptól, ha tényleg érdekel a válasz.

SAJNÁLOM, hogy belefolytam, nem kellett volna.
a cikk írójának és egyeseknek a meglátásai persze elszomorítanak és dühítenek, de akkor sem kellett volna.

MERT:
akit érdekelnek a válaszok, úgyis utánuk megy,

aki meg csak azért ír, mert a keserűségét és haragját akarja másokra kiönteni, az úgyse fogja.

és a végén még én leszek az ostoba, mert olyan emberekkel vitatkozom, akiknek nyilvánvalóan nem áll szándékában más szemszögből is megvizsgálni a dolgokat. ezért nem is reagálok tovább semmire.

NEM AZÉRT, mert beijedtem, vagy ne lehetne bárki fantasztikus eszmerendszerét és érveit sarokba szorítani Isten igazságaival - pont azért lehet nagyon is, mert ezek abszolut dolgok.

én nem fogom és soha nem is akartam abban a szerepben tetszelegni, hogy mindenre tudom a választ, ezért mondom, most már harmadjára, akit tényleg érdekel, kérdezze meg egy hozzáértőtől!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.12.09. 11:43:42

@metal: a durva az, hogy amennyiben megkereszteltek gyerekkorodban, akkor nincs lehetoseged levetni a keresztseget, azaz eleted vegeig hivatkozni fognak rad es tartani a lelkedert jaro loveeert a markukat..;-)

tudom, mert utanajartam, hogy az idiota nagyanyam altal ramnyomatott belyegtol mikent lehetne megszabadulni...
sehogy..

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.12.09. 11:46:02

@több szemmel többet látni: "mert olyan emberekkel vitatkozom, akiknek nyilvánvalóan nem áll szándékában más szemszögből is megvizsgálni a dolgokat"

pillanatnyilag ugy nez ki, hogy eppen a sajat szemszogunket kell vedenunk a szentfazekaktol, akiket ajnnyoira csip a pisi, hogy ha valaki le meri irni a velemenyet egybbol mennek martirom,kodni, hogy szegeny kis keresztenuyeket, mar megint bancsak!!!

hianyzik az arena, meg az oroszlanok..?;-)

tul sok lehetoseg mar nincs martiromkodni, majd krealtok magatoknak valami jo kis parat? mondjuk a velemenyszabadsagot..?;-)

verkagrafomanka 2010.12.09. 11:46:28

nem olvastam végig a kommenteket, kizárólag az utolsó bekezdédsre szeretnék reagálni: a Biblia igenis nagyon fontos olvasmány, hogy mást ne mondjak, a tízparancsolatot általában "magától értetődőként" kezeljük, és az is a Bibliában jelent meg... tény, hogy a vallásnak nevezett "népbutítás" egyik legfőbb eszköze, de ettől még egy értékes irodalmi mű, pláne, hogy szinte nincs olyan szépirodalmi alkotás, amiben ne lehetne felfedezni legalább egy apró utalást a Bibliára.

Pistabácsi 2010.12.09. 11:46:32

@S9TXE: Az a sztori egy házasságtörő asszony esetében történt. Mármint a kövezés.
Bár abban igazad van, hogy nincs benne buzikövezés, de Szodoma, és Gomorra esetében szó szerint benne van, hogy ezért Isten eléggé berágott. Főleg mikor az angyalokat akarták megfarkalni a buzeránsok. :)

Mária 2010.12.09. 11:49:11

@metal:

"Az emberek hány százaléka fizet egyházadót? Az jól mutatja, hogy mennyire vallásos az ország."

Most nagyon szívesen megkérdezném, hogy miféle ember az, aki mindent és mindennek az értékét az annak ellenében kifizetett pénzösszeggel méri, de nem teszem.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 11:49:19

@több szemmel többet látni: Nem érdekel a válaszuk, mert az igazság az, hogy gyarló emberként féltek a következményektől, ezért történtek így a dolgok.
Amúgy sem érdekel az, hogy ki miért hisz, és ki miért nem hisz Istenben, Allahban,... Annyi érdekel, hogy én nem hiszek, és ezt tartsa mindenki tiszteletben, és ehhez az is hozzátartozik, hogy nem szeretném, ha a gyerekem fejét általam hülyeségeknek tartott baromságokkal (a vallásszabadság miatt alkotmányos jogom így gondolkodni), tömnék tele! A szörnyű az ebben az egészben, hogy ha ez megtörténik, akkor nem tudom mit csináljak, minden óra után üljek le a gyerekkel, és magyarázzam el neki, hogy miért mondtak neki hülyeséget a papok (a baj az vele, hogy félő, hogy a gyerek visszamondja, és ezért szankcionálják), vagy hagyjam rájuk, és nézzem végig, ahogy megpróbálják a hülyeségüket belenevelni!

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.09. 11:54:07

@S9TXE: De figyu miért nem olvasod el a Bibliát ha már vitatkozol róla? Kb. 4 helyen írják, hogy halál a jutalma annak, aki meleg!

Mária 2010.12.09. 11:55:58

@afranciasvera:

"szinte nincs olyan szépirodalmi alkotás, amiben ne lehetne felfedezni legalább egy apró utalást a Bibliára."

Aki a Biblia tartalmát illetően tájékozatlan, az az egyes művészeti ágak 90%-ának az üzenetét nem érti meg, úgy általában.

És akkor el is jutottunk ahhoz a kérdéshez, hogy hozzá tartozik-e a kereszténység történetének az alapfokú ismerete az európai embertől elvárt általános műveltséghez?

Vagy elég, ha a mai embert magas kultúra címén azzal szórakoztatják a nemzet színházában, hogy Juliska prosti volt, muhahaha... Jancsi meg birkákat dugott... bruhahaha... az Ember tragédiája meg tulajdonképpen egy PLÁZÁBAN játszódott, nyehehe... ?

S9TXE 2010.12.09. 11:58:35

@Pistabácsi: ha van füled hozzá hallod, ha nincs akkor nincs. de bevallom nem hiszem el hogy te úgy értelmezted a "ne ítélj" paracsolatot, hogy az csak a házasságtörőkre vonatkozik, akkor emelj követ ha te tökéletesen megállsz a Törvényben. a dacból vitázásnak van ez a hátránya, hogy nem következetesen tagadsz valamit, csak érzelmektől vezérelve ellenkezel. végülis tőlem...

Háááááááááááááát 2010.12.09. 12:01:36

@Mária:

Fogadd

be

a

hajléktalanokat,

ők

is

FELEBARÁTAID AZ úrnőben!

Ha nem teszed, csak egy képmutató büdös senki vagy!

Kalamona 2010.12.09. 12:01:45

Ami kötelező, az sok hasznot nem hoz, terhes,utálatos (gondolok itt az évtízedeken keresztül dívó orosznyelv-oktatásra).
A hívő szülők eddig is megtalálták azt az oktatási formát, ahova beírathatták gyermeküket, vagy urambocsá', otthon oktatták a csimotájukat.
Viszont azt is tudomásul kellene venni, hogy már két generáció felnőtt, akiknek ez nem fontos.
Nagyon el vagyok keseredve, hogy a jelenlegi oktatási rendszerben ez lett a fő probléma.

Pistabácsi 2010.12.09. 12:09:33

@KG2000: Engem egyszer lehazaárulóztak úgy 98 táján, mert nem arra a pártra szavaztam amelyikre...

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 12:10:46

@Mária: Ne tedd, mert nem írtam semmi ilyet! Csak bele kell valamit magyarázni, mert ész érvet nem tudsz felhozni ellene:)

amúgy arról biztosan lehet találni kimutatást, hogy az 1%-ot (a másodikat az egyházaknak valót), ki adta célzottan a keresztény egyházaknak. Gondolom a valóban vallásosak ezt megtették mind!

S9TXE 2010.12.09. 12:11:58

@flash.gordon: olvasom. nincs halál írva emellé, csak a Törvényben ami a zsidóknak adatott, és látatlanba megmondom, hogy rád is vonatkozik mert biztos dolgoztál már Szombaton (például)

az új szövetségben 1 helyen van megemlítve ott nincs halálról szó, egészen pontosan azok felsorolásában akik "nem örökölhetik Istennek országát".

nem mondtam korábban sem valótlan, sem ködös dolgot, sehol sem. ezzel szemben te "kb" előtaggal ellátott számmal idelöksz egy ködös adatot. én olvasom a Bibliát naponta, emellett olvasok bibliai hermeneutikát is. másrészt: attól mert a Törvényben fel van sorolva kik azok akiket meg kell kövezni nem csak egy tételt kéne kiemelned. Jézus a Felkent is azt mondta, hogy nosza kövezz csak a törvényre hivatkozva, és az kezdje kövezést "A ki közületek nem bűnös" (János 8:7). ha ezt tagadod, nem velem vitázol ugye tudod.

a kő (és tojás) dobálók nem tennék ezt, ha ismernék a Törvényt, amelyet ők sem tartanak be. az ítélet nincs ember kezében, ezt a Bibliában olvastam. ajánlom neked is, remek olvasmány.

Kalamona 2010.12.09. 12:18:01

@Mária:
Ne kérdezz semmit, hanem vedd tudomásul, hogy már a pénz az alapja a létünknek.

Konkrét, saját pédám: fizetek egyházadót, idősÉdesapám iránti tiszteletből. A "vallásunkat" nem gyakoroljuk, de tudom, hogy ha nem fizetnék, akkor a temetésére nem jönne majd ki a tisztelt Úr, hogy elrebegjen pár imát, mert ezt állandóan szóvá teszi.
Ezerannyi oka lehet a fizetek/nemfizeteknek. Semmit nem jelent

A vallás is üzlet már régóta. Tudod-e, hogy egy keresztelőért mennyit kellett fizetni a múlt hónapban?:(

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.09. 12:18:22

@aeidennis: @Mária: 2008-as adatok szerint 1.1 millió adófizető nyilatkozott egyáltalán erről. Ebből nyugodtan 10%-ot levonhatunk a nem keresztény vallásúaknak. Tehát kb. 1 millió ember ajánlotta fel adójának 1%-át a dolgozó kb. 3 millióból. Tehát akkor hol van a keresztény többség?

Pistabácsi 2010.12.09. 12:44:09

@S9TXE: Teljesen igazad van, és én is így értelmeztem a " NE ÍTÉLJ" történetet. Csak azt akartam ezzel mondani, hogy a keresztények azért üldözik a melegeket, mert a Bibliában, főleg az Ószövetségben szó szerint benne van, hogy a homoszexualitás bűn. Tehát, aki a Biblia tanításait szó szerint veszi, az elítéli a melegeket. Az más kérdés, hogy elvileg a kereszténység pont az Újszövetség, és Jézus tanításai miatt túlmutat a zsidók Ószövetségben leírt törvényein, és egy reform vallásként működik. Illetve csak kellene, hogy működjön. Mert az általad is említett eset a példa arra, hogy Jézus a megbocsájtást erőltette. De a katolikusok ezt már rég elfelejtették.

S9TXE 2010.12.09. 12:53:59

"a keresztények azért üldözik a melegeket, mert a Bibliában, főleg az Ószövetségben szó szerint benne van, hogy a homoszexualitás bűn."

teszik az üldözést rosszul, mert az Ószövetségben megtalálható 613 Törvényt ők sem tartják be, csak az adott felekezet gyülekezet törvényeit (vagy még azt sem). eleve még akkor sem volna szabad üldözniük senkit, ha tökéletesek lennének a Törvényben. de ilyen ember nem létezik.

Jézus nem mutat túl az Ószövetségen, megmondta hogy nem azért jött, hogy a Törvényt eltörölje, hanem hogy betöltse. a parázna nő példája azért tökéletes, mert anélkül védte meg a nőt, hogy megsértette vagy figyelmen kívül hagyja a Törvényt. nem reformált meg semmit. később önjelölt egyházatyák persze már gyurmáztak össze vissza de ehhez az Ábrahámnak megígért Felkentnek semmi köze sincs. a kereszténység dejudaizálása csak azok fejében áll meg akik nem ismerik a Bibliát. vagy mégsem: végülis hegi lóri is olvassa mégis baromságok ömlenek a szájából.

Pistabácsi 2010.12.09. 13:18:54

@S9TXE: Eszembe se jutott a dejuadizálás, főleg, hogy ugyanabban az istenben hisznek a keresztények is, mint a zsidók, sőt a legfőbb tanítójuk is zsidó volt. Bár szerintem a reformálás megtörtént, de nem a vallásra, hanem inkább az egyházra vonatkozott. Az én meglátásom szerint abban az időben már eljutott az egyház arra a szintre, hogy eléggé eltávolodott, a gyakorlatban az Ószövetség tanításától, és inkább egy hatalmi és pénzközpontú politikai tényezővé vált. És erre jött Jézus (akár mesiás volt, akár nem) és elkezdte tanítani a népnek azokat az értékeket, amiket követni kellene. Nyíltan szembeszállt a farizeusokkal, akiket már csak a politikai karrier, és a hatalom birtoklása motivált. (Kb, mint a KDNP)

S9TXE 2010.12.09. 13:27:02

@Pistabácsi: szépen szóltál az utolsó mondatban tesó! manapság kevesen ismerik fel a farizeusok kovászát ezekben az önjelölt képviselőkben. a kdnp eklatáns példa erre.

Pistabácsi 2010.12.09. 13:34:59

számomra itt kezdődnek a problémák az un. történelmi egyházakkal szemben. és valójában ezért érzem ennek a postnak a mögöttes tartalmát helyén valónak ( a stílusról most ne beszéljünk), mert a politika és a vallás, vagy hit nevezzük akárminek, nem lehet összevonható fogalom. Ezért tagadom meg a katolikus vallásomat. Ha Jézus visszajönne, ezek lennének az elsők akiket elküldene a p****ba. " Romboljátok le a templomokat és én 3 nap alatt újra építem őket!" Ez a mondat az, ami számomra a reformot jelenti.

S9TXE 2010.12.09. 13:53:38

@Pistabácsi: nade az magát az ábrahámi vonalat nem reformálta meg hanem párhuzamban volt vele. úgyértem a rómaiak s*ggét nyaló korrupt ítélkező magatartás amit az ABBAN az időben végeztek a Mindenhatót névleg képviselő emberek az nem volt része annak a folytonosságnak ami Noé óta (az első szövetség óta) jelen van a Földön. a farizeusokat egyébként nem ítélte el en bloc Jézus, sok farizeus rétegből származó ember kereste fel őt mint Mestert

példa: teszem azt lefektetek feketén fehéren egy szabálykönyvet és ha attól az azt önjelöltén képviselők eltérnek akkor ha vissza akarom téríteni őket az nem reform, hanem igazítás. a reform valami űjat hordoz magában mindig, de Ő a "réginél régibbet" töltötte be.

de az idézetnél jól látod mennyire antibiblikus sok "történelmi" egyház.

Pistabácsi 2010.12.09. 14:00:39

@S9TXE: Viszont az új mozgalom, vagy nevezzük új egyház, akik Jézus követőiből lettek annyiban új lett, hogy már nem kellett hozzá feltétlenül zsidónak lenni. Bár azt nem tudom, hogy előtte mennyire volt befogadó az egyház, de Jézus maga mellé engedett bárkit, aki hajlandó volt az ő tanításait követni, és elismerni az ő Istenét. Sok római, és más "nemzetiségű" ember lett keresztény, minden további nélkül. Előtte szerintem ez a vallás csak a zsidó nép vallása volt.

S9TXE 2010.12.09. 14:17:45

@Pistabácsi: Jézust először csak zsidók követték, később Antiókia után ezek a zsidók kapták a "krisztusi" (magyarosan keresztény) nevezetet, ami ha jól tudom először félig-meddig csak gúnynév volt és kívülről hívták őket így. aztán mikor Róma nem tudta kiirtani a futótűzként terjedő Örömhírt (ekkor már a népekből valóak között is) egy zseniális lépést tett: átvette az irányítása felett a hatalmat. aztán a szombatot áttette vasárnapra, behozott pogány ünnepeket (karácsony), az egészet a maga kedvére alakította.

az valóban igaz, hogy a népekből valóaknak mások a kötelezettségeik mint a zsidóknak erről az Apcselben (15:20) részletesebben írnak, de ha mélyrehatóan érdekel a téma ajánlom a Zsidókhoz írt levelet teljes egészében.

szanalmas 2010.12.09. 14:27:07

@Mária:

Szóval ezzel azt akarod mondani, hogy az amerikai keresztények hülye köcsögök és minden más keresztény sokkal keresztényebb?!

Puskatus 2010.12.09. 14:32:38

@Mária: Ezt a keresztényi übermens hozzászólást! Aztán miből gondolod te kedveském, hogy egy ateista szülő nem képes biblia nélkül megtanítani a gyerekének a legalapvetőbb emberi értékeket? Hja nem kellene lenézni az ateistát, keresztény létedre nem kellene azt képzelni, hogy te, meg a hasonszőrű keresztények az egyházzal egyetemben valami erkölcsi világítótorony szerepét töltitek be a világban, és nálatok a megfellebbezhetetlen igazság és bölcsesség kulcsa. Röhej.
Egyébként meg az írás maga roppant szélsőséges, ez a másik véglet, amit ateistaként sem gondolok és gondolhatok keresztényekről. Ha hinni akarnak, ha templomba akarnak járni, hát járjanak, ezért nem birkák, meg idióták, de ha lehet, engemet meg a többi embert aki ebből nem kér, hagyjanak már békén és ne tologassák az értékrendjüket úton útfélen a pofánkba. Semmi szüksége a világnak arra, hogy vallási alapon ossza az észt egy szervezet, meg a hívei, hogy miként és hogyan lenne ildomos élni mindenkinek. Ráadásul egy olyan múlttal bíró szervezet mint az egyház, inkább húzza kicsit meg magát, több alázatot várnék azoktól, akiknek útja véren és elevenen elégetett, megszenesedett testeken át vezetett a mai jelenünkbe.
Ha feltűnt volna a keresztényeknek, a legalapvetőbb emberi értékek - pl.: ne ölj - már a vallásuk megjelenése előtt is értéket képviseltek a világban, persze nem mindenhol egyformán. Ezek nem keresztény értékek, hanem egyetemes emberi értékek, nem kellene úgy előadni, mintha a Krisztushívők pisilték volna a Golf-áramot. Tartsuk már tiszteletben egymást és ne akarjon senki átlépni a saját korlátain és beleszólni a másik életvitelébe. Én nem akarom, hogy úgy élj mint én, te és vallásod képviselői miért akarjátok, hogy úgy éljek mint ti? Már megbocsáss de nekem és még sokunknak - akárhányszor megszólalnak az egyház képviselői egy adott témában - folyton ez jön le. Mivel nem vagyok ezzel az érzéssel egyedül, feltételezem, nem bennem van a hiba.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.12.09. 15:04:22

@Mária: "hogy az a szegény gyerek legalább az iskolában halljon valamit azokról az alapvető emberi értékekről,"

inkvizicio? keresztes haboruk? egy borgia, mint papa? pedofilbotranyok? soroljam meg?:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.12.09. 15:05:59

@Mária: "hogy Juliska prosti volt"

latod, te kereszteny vagy es megis olyan muveletlen suttyo, hogy meg azt sem tudod, hogy a kiscsaj neve ILUSKA..:-)

leulhetsz, egyes:-)

R.T.Is.Rock · http://falszoveg.blog.hu/ 2010.12.09. 16:22:44

Itt az ideje pontot tenni a történet végére. Az lejött, hogy olvasni tudtok, de a szövegértés már gondot okoz. Pár idióta kedvéért nem fogom hülye smile-ikkal kiemelni a poénokat. Szerencsére akadtak olyanok, akik értették, hogy miről is van szó.

Nálam nagyobb emberek is elítélték már a kereszténységet. Friedrich Nietschzét viszont kifelejtettétek. Az apja pap volt, míg a fickó a legnagyobb ateista lett. "Egyetlen rövid látogatás egy elmegyógyintézetben bizonyítja, hogy a hit nem bizonyít semmit!" Másik kedvencem e témában: "Két nagy Európai narkotikum létezik, az alkohol és a kereszténység." Ezek mindent elmondanak a mesebeli Istenről, meg a szarságairól

A kereszténység a nácizmus melegágya. Ha Isten szemében mindenki egyenlő, és el kell fogadni a másokat, akkor miért kell a mai napig más vallású embereket lemészárolni? Keresztes háborúk, később Hitler munkássága, most meg Irak és Afganisztán. A templomosok mindig is egy urat szolgáltak, a Pénzt!

Szóval, azok akik minden nap olvassák a szent szennylapot: Pénteken zabáltok húst? Mert a mai napig bűn, és mint tudjuk, a bűnösök pokolra jutnak.

Végezetül a maradék Biblia árusnak annyit: Kösz, már olvastam, szar könyv!

U.i.: Aki meg akar találni, az megteheti, nem névtelenül nyomom, csak hát minden ötödik embert ugyanúgy hívnak. Egy kis kreativitás, vagy ész, és beírod, hogy: facebook.com/R.T.Is.Rock és ott vagyok.

Mária 2010.12.09. 18:08:46

@az igazi Sipi:

Hehehe... te meg János vitézt kevered Juliska Jancsijával :)

Mária 2010.12.09. 18:11:53

@R.T.Is.Rock:

Nietschze nem véletlenül tette ám azt a biznyos látogatást az elmegyógyintézetben...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.09. 19:01:00

@R.T.Is.Rock:

De ki az a Nietschze?:D Ki se lehet ejteni.:) Eredetileg elejétől a végéig szét akartam szedni a posztot meg a kommentjeidet a hihetetlen baromságok és felháborító rágalmak miatt - ismered-e például azokat a pápai enciklikákat, amelyek mind a fasizmust, mind a nácizmust, mind a kommunizmust elítélték? -, de rájöttem, hogy tök fölösleges. Neked akkora hályog van a szemeden, hogy még az alapvető tények feldolgozása is teljesíthetetlen kihívás a számodra. És még a keresztények szemellenzősök, muhaha.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 08:45:16

@R.T.Is.Rock: Ez is mennyire tipikus. Az ilyen fröcsögő postok irói miután szembesülnej azzal, hogy fércművük inkább szánalmat vált ki semmint üdvrivalgást; azonnal a humorra, szókimondásra és a megmondóember mivoltukra kezdenek hivatkozni.

S9TXE 2010.12.10. 10:37:01

@R.T.Is.Rock: hamár a nácikat és -helyesen írva- Nietzschét említed igazán meg lehetne említeni kitől származik az übermensch elmélet alapja

egész embercsoportokat meggyőződésük alapján szubhumánnak tekinteni és szavazóképtelennek nyílvánítani: ehhez az übermenschi szellemiség eléggé passzol. én semmiképp nem tekintem rosszabbnak vagy szavazóképtelennek azokat akiknek más a meggyőződésük mint nekem. sőt néha azokkal vagyok fasírtba akik elvileg hasonló meggyőződésűek mint én :)

hidd el több keresztényt jobban bosszant mint téged az állam és egyház összefonódása, jobban mint hinnéd. ilyenek még a Bibliában is olvashatóak, sőt világi médiumokból is találhatunk rá sok példát. ajánlom őket elolvasásra! :)

S9TXE 2010.12.10. 10:38:31

@Mj: a romkat egyház szövetségben volt a nácikkal, a maguk korában soha nem ítélték el őket, hadd ne mondjam papíron még maga Hitler is romkat volt. rossz példa

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 10:53:28

@flash.gordon:

Hitler bácsi is összelopkodta az ideológiáját innét onnét, ahogyan a kereszténység is. Lásd horogkerszt az ősi szvasztikából ered és hát über dolognak is sokkal ősibbek a gyökerei. Az is lopika bizony. Enen saját írásomból vett idézet mindkettővel foglalkozik:

"A szvasztika motívum egy ősi jelkép, amelyet sok helyen használtak. A szerencse kiválasztottja volt a jelentése. Sokak szerint a napot is, mint energiát is jelképezte. A teozófiai társaság megalapitója Helena Petrovna Blavatsky (1831 - 1891) sokat foglalkozott ezen jelképpel, ami a Teozófia jelvényébe is bekerült. Az alapító erősen indiai kötődésü volt és a Teozófiai Társaság központja is ott van tudomásom szerint Madraszban. Ő vezette be egyik mitikus könyve által az árja szót is nyugaton, aminek addig csak indiai eredete és értelme volt.

Ezen könyvet olvasta valamiféle Josef... Liszt misztikus író, aki az árja szót átértelmezte a németekre létrehozott különféle misztikus csoportokat, Thule társaságok. A Thule társaság tagjai alapították később a Német Nemzeti ... NSDAP párt elődjét. De előtte... Már az elő világháboruban feltüntek a német repülőgépeken az akkor még fordított forgásirányú horogkeresztek, katonák a nyakukban viselték mint szerencsehozó talizmánt. Más országokban is népszerü volt a motívum. Angliában több cégnek, társaságnak a jelvényében szerepelt, de a ottani misztikus társaságok is gyakran a ruhájukra himezték. Németországban a különféle ünnepségeken lovagi pajzsokon és sok más formában is egy bejáratott kabalajelvény volt.

Ezt a jelvényt saját kezüleg dizájnerezte át Hitler a náci párt jelvényének és zászlajának. Megfordította a jellemzőbb forgásírányt és fekete, fehér és piros szineket használt, mint a régi német birodalmi zászló színei. Természetesen az árja és a kiválasztott nép beívódott a népességbe, csak erősíteni, katalizálni kellett. A német nép úgy érezhete, hogy csak régi jussát foglalja vissza.

Amit Hitler tett a szavsztikával, az általános diktatórikus módszertan. Sztálin és a katolikus egyház is teljesen hasonló eszközökhöz nyult. Régi jelképeket, szokásokat értelmezett át."

vilagnezet.blog.hu/2007/06/08/kereszt_horog_motivummal_vagy_csak_a_szv

S9TXE 2010.12.10. 10:56:19

@R.T.Is.Rock: "és mint tudjuk, a bűnösök pokolra jutnak"

ilyen sehol nincs írva a Bibliában (továbbra is ajánlom az olvasását ha érdekel! :)). most komolyan kiváncsi vagyok, nem élcből: te ezt honnan vetted?

mindenki bűnös, nem volt bűntelen ember soha. a pokol mint "földrajzi hely" meg téves értelmezések eredménye. ha Seolt akartál mondani -persze nem hinném, mert nyilvánvaló hogy a Bibliáról filmes élményeid vannak leginkább- ott van Ábrahám és sokan az ő kebelén is pedig neki igazán jó a renoméja :D

van a Biblia ,és a köztudatban lévő bibliainak mondott paradigmák. ez kettő külön álló ismeret halmaz. utóbbiból nem ildomos merítkezni, mert nagyon sok esetben egyáltalán nincs párhuzamban a Biblia tartalmával. érdemes legalább beleolvasni ellenőrzés céljából, hogy meggyőződj róla, hogy az általad is ismert bibliainak mondott rész/állítás megtalálható-e magában az eredeti műben.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 11:09:23

@IGe: Köszönöm a felvilágosítást, de a Wikipédiát én is ki tudom nyitni ha szükség van rá.

Egyébiránt én nem látok abban az égvilágon semmi problémát, hogy a kereszténység átvett a meglévő tanokból valamit. Ugyanis az őskori barlangrajzok kivételével nagyon sok minden átvett dolog főleg, ami az eredetmondákat illeti. De persze az sem kizárt hogy , minden népnek egymástól függetlenül kitermelőnek a maga hősei és a köré szövödő mondavilág. Így nem csoda, hogy a svájciaknál megtalálható Tell Vilmos ugyanugy mint nálunk Bánk Bán mint a függetlneség jelképei.

A kereszténység alapját képező Bibliánál inkább az erkölcsi konkluziót kell magáévá tenni mindenkinek, ami örökérvényű független attól, hogy hasonlót már leírtak mások is előbb.

A Biblia már kiállta az évszázadok próbáját. Ha esetleg nem olvassák az nem a Biblia baja.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 11:25:16

@flash.gordon:

A szvasztika szócikket is én nyitottam a magyar wikipédián és a fő tartalma is tőlem ered.

Te nem olvasol bibliát. Leo Taxil szórakozató Bibliáját, a cigány, néger és paraszt bibliákat sem ismered, ahogyan kiveszem a szavaidból.

A judeokersztény bibliát sok vallásos ember akarta már betiltatni egyénként torz tanai és a benne lévő vérengzések és sovinizmus miatt.

Tiltsuk be a bibliát! -Arany Viktor perel
vilagnezet.blog.hu/2007/09/30/tiltsuk_be_a_bibliat

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 11:27:29

@IGe: Valóban én azt a Bibliát olvasom, amin Károli Gáspár neve található. :)

Egyébként mi a véleményed sikerült nekik a betiltás? Ha nem vajon miért nem?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 11:30:17

@flash.gordon:

Az én véleményem ott van az adott riportban, de ezek szerint nem olvastad el. Ezért idézem neked:

IGe: Mint ismered én nem tiltatnám be a bibliát, csak azt helyesnek tartanám, ha azon is szerepelne legalább egy hasonló figyelmeztetés, mint a cigisdobozokon. Például:A VALLÁS SÚLYOSAN KÁROSÍTHATJA AZ ÖN ÉS A KÖRNYEZETÉBEN ÉLŐK TERMÉSZETES ÉRZELEMVILÁGÁT. (Ja és "fogyasztási" adójukat is azonossá tenném.) Te beérnéd ennyivel, ha esetleg a pert ilyen irányban könnyebben meg lehetne nyerni?

Avi: Nem. Ezt a feliratot a születésünkkor a pelenkánkra is ráirhatnánk, az egész élet károsíthat, a konyhakéssel is lehet ölni, meg kenyeret is szeletelni, ne öntsük ki a fürdővízzel a gyereket. Az hogy vallás önmagában nem káros, és különben is ki mondja meg, mi az, hogy káros? A gyűlöletkeltésre alkalmas megnyilvánulást azonban a törvény bünteti, a miniszterelnök zéró toleranciát hirdetett, üldözik az antiszemitizmust, a romaellenességet, hát üldözzék azt is, ha egy jól körülhatárolható embercsoport, a közvetlen rokonság gyűlöletére buzdít egy iromány.

IGe: Eddig számosan biztosítottak a segítségükről, köztük jómagam is, mert amit felvállaltál az akárhogyan is nézzük egy bátor és nemes tett. Milyen további támogatásokat tudsz elfogadni és milyen formában.

Avi: Nem vagyok bátor, nemes pedig végképp nem, hallgatok benső hangomra. De leszázalékolt nyugdíjas vagyok, nincs pénzem ügyvédet fogadni a keresetlevél megírására, és a perindítási illeték befizetésére. Ha egy ügyvéd társadalmi munkában vállalja a keresetlevél megírását, és az illeték nem egetverő összeg, akkor további segítség nem szükséges, a per során majd én képviselem saját magam.

IGe: Mivel lesz szerinted másabb a világ, ha egy eleve korábbi vallásokból és mítoszokból öszeollózott filcművet, amelyet már eddig is többször átírtak, most esetleg mégegyszer átírnak?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 11:34:33

@flash.gordon:

Érdekes??? A katolikusok katekizmusa szerint a judeokersztény bibliát a bibliai SátánIsten írta.

Itt lehet olvasni "A KATOLIKUS EGYHÁZ KATEKIZMUS"-át, azaz "A Római Katolikus Egyház tanításának összefoglalását."

www.katolikus.hu/katek/index.html

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 11:42:31

@IGe: Elolvastam. Egyébként ez a riport 2007-ben készült. Azóta nem hallottam arról, hogy elkészült volna a beadvány vagy akár törvényi erőre emelkedett volna ez a dolog.

Egyébként a következő hozzászólásban belinkelt katolikus összefoglaló mennyiben jön ide? Szeretnék már rájönni, hogy mire akakrsz kilyukadni de eddig még nem sikerült :)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 11:48:43

@flash.gordon:

Egyszerű a dolog. A biblia és a kereszeszténység tanításai, így a katolikus katakizmus is csak egy maszlag.

Nos a katekizmus szerint az lehet katolikus, aki az ott lefektetett tanításokat elfogadja, betartja és követi.

Az általam végzett felmérések szerint még az a templomba járó kevéske ember 95%-a is bugyutaségnak tart onnét egy rakás dolgot, ami által végül nem is katolikus.

Magyarországon a katekizmus szerint maximum néhány száz ember, aki katolikus.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 11:54:00

@IGe: Hogy ez a 95%-os arány pontosan, hogy jött ki talán jobb ha nem is firtatjuk :D

A lefektetett de általad maszlagnak tartott szabályok betartása elvárt ugyan, de azzal az egyház is tisztában van, hogy az emberi természet hibáktól mentes sosem lesz így nem mondható nem hivőnek az, aki vét a bibliai alapelvek ellen.

Az egyház szerepe itt is jelentős hisz afféle kontrolként mutatja a helyes utat ANNAK aki keresi azt!

Egyébként ha valóban ennyire súlyos a helyzet akkor talán nem árt az állami segítség az egyházaknak. :-)

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 11:55:01

@IGe: egyébként ezt a Sátánisten dolgot nem találtam meg. Tudnál linket adni?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 12:06:59

@flash.gordon:

Jómagam, mint Isten teremtőjének a Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakuttynak a prófétája, csak azt kérdezem. Van-e egyáltalán hazánkban nem 10.000, nem 1000 nem 100 hanem mondjuk 10 valóban katolikus ember, aki a katekitmusban lefektetett tanításokat elfogadja és a szerint is él. Elém mer-e ezen tíz ember állni próbatételre? Hogy meggyőződjünk igaz ember-e vagy csak szerepét játssza.

A SátánIsten köztudott dolog, csak itt a földön kevesen taníták és tudják. Ezért én tanítám:

vilagnezet.blog.hu/2008/10/28/valodi_satanhivok_satanistak

vilagnezet.blog.hu/2007/11/26/a_bibliai_isten_es_satan_egy_es_ugyanaz

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 12:12:10

@IGe: Értem. Lehet, hogy ideje lenne a borogatást kicserélned nehogy elhatalmasodjon a kor :D

Egyébként ha szerinted csak 10 katolikust fogsz találni miért izgat ennyire ez az egész keresztényesdi? Annak a 10 embernek nem mindegy, hogy mit vall?

Érdekes fél órával ezelőtt azt állítottad, hogy ez a Sátánizé egy katolikus humbug. Mostanra kiderül, hogy kevesen tanítják és tudják annak ellenére, hogy köztudott. XD

S9TXE 2010.12.10. 12:18:15

@flash.gordon: "ANNAK aki keresi azt"

jól fogalmaztál, te magad írtad. így aki nem keresi annak miért megy az adójából a vatikánnak milliárd-milliárd forint? a vallásnak magánügynek kéne lennie, a jelenlegi kormányunk nem tekinti annak. ez nem a vallásszabadság megsértése, nem is erőszakos térítés, egyszerűen a polgárok megkérdezése nélkül olyanra fordítják az adópénzek egy jelentős részét, amit a polgároknak csak egy része kért (pontosabban "esetleg kérne"). az, hogy ezzel a számmal maga a kdnp és ellenlábasai szeretnek zsonglőrködni irreleváns, mert, ha még 50% felett is lenne a gyakorló katolikusok aránya (nincs annyi), mivel mi elvileg szekuláris demokrácia vagyunk nem teokrácia: az államnak ilyen kérdésekben nem kéne szerepet vállalnia. azt írtam, hogy "kéne" és nem azt hogy "kell", mert sajnos úgy néz ki nem úgy viselkednek mintha ez egy demokrácia lenne. nem vagyok idealista, a "nép akarata" tudom, hogy nem homogén dolog, de azért az joggal b*ssza sokmillió polgár csőrét, hogy olyan terhet kell viselniük, amit nem kértek. az apostoli szegénység meg amúgyis ráfér a történelmi egyházakra, finanszírozzák a híveik őket. nekem az a tippem hogy az a létszám amennyit a kdnp állít: elkezdené finanszírozni a saját egyházát másnap be is zárhatnák a boltot :)

ez gondolom az első lépés a "apostoli magyar királyság" felé vagy mi a búbánatnak hívta zagyi :)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 12:34:49

@flash.gordon:
Semmiféle kór nincs, csak mint korában már sokszor írám, vallásosnak és hülyének is mindenkinek joga van lenni és én is élnék ezen kettős jogommal egyszerre.

Egyébként kiírtam a pályázatot:

Tíz katolikus kerestetik

vilagnezet.blog.hu/2010/12/10/tiz_katolikus_kerestetik

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 12:35:36

@S9TXE:
Örülök, hogy kiemeltél kettő szót a hozzászólásomból és arra alapozod az érvelésedet, Csak kár, hogy én nem a finanszirozással kapcsolatban írtam. Mindeközben a kérdéseimet válaszolatlanul hagyod. Meg ha tehetek egy javaslatot szakadj már le a katolikusokról mert itt a keresztény egyházakról lehet beszélni nem pedig kiemelni egyet.
Egyébként a vallás magánügy cimű lemezt a baloldal szokta pörgetni így ezt nem lehet elvárni egy magát konzervativnak valló kormánytól. Márcsak azért sem mert a választók többsége a jelenlegi kormányt szavazta meg így joggal várhatják el az ő érdekük érvényesítését.
Az egyházi finanszírozás is egy régi balos slágertéma. Sajnos tetszik nem tetszik egy nemzet, aki ad magára annak van színjátszása, van operája, van bankja és van egyháza is. Persze tudom, hogy ennek a terheit viselni annak, aki nem jár színházba, operába stb. esetleg érthetetlen; de erre találták fel a közteherviselést. Azért is fizetsz az adódból, aminek szolgáltatásait nem veszed igénybe. Egyébként megnézheted, hogy a kisegyházaknál milyen nemes és nem telen eszközökkel szedik be a tagdíjat. Azt jobbnak találod?
Tkp. mindegy is. A 2/3-os hatalom már csak így müködik. beadnak egy inditványt utána meg megszavazzák.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 12:36:58

@IGe: na látod! Ha saját bevallásod szerint hülye vagy akkor indokolt a borogatás ;)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.10. 12:40:21

@flash.gordon:

Pont olyan hülye vagyok csak mint bármely magát kereszténynek tartó ember. Egy hajszálnyival sem hülyébb.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 12:45:11

@IGe: Hát pedig a kereszténységből nem feltétlenül fakada hülyeség. Még ha vannak hülye keresztények szegészen biztosan. De vannak tudósok, színészek,feltalálók, stb., akik kereszténynek vallják magukat.

S9TXE 2010.12.10. 12:51:24

@flash.gordon:

"Örülök, hogy kiemeltél kettő szót a hozzászólásomból és arra alapozod az érvelésedet, Csak kár, hogy én nem a finanszirozással kapcsolatban írtam."

tudom. és nem is a TE két szavadra alapoztam, hanem a hozzáálásodra az állam-egyház viszony témában. amelyről nem tévedtem és azért emeltem azt a szöveget tőled, ellentmondásba kerültél magaddal azzal a résszel. mert hog NEM csak ANNAK kell finanszíroznia a romkat egyházat aki keresi. mármint a valóságban.

"Egyébként ha valóban ennyire súlyos a helyzet akkor talán nem árt az állami segítség az egyházaknak"

ezt írtad. elolvastam én, le is szűrtem mi a véleményed állam és egyház viszonyáról, és ebből a kommentedből is csak ez erősödik meg. nem értem mi a a gondod.

és: a vallás márpedig magánügy. ez nem politikai oldal kérdése, hanem a demokrácia egyik fundamentuma.

"Egyébként megnézheted, hogy a kisegyházaknál milyen nemes és nem telen eszközökkel szedik be a tagdíjat. Azt jobbnak találod?"

nem izgat ki mire költi a pénzét EGYÉNILEG. márpedig azért nem mert: ez az ő magánügye. és még ha úgy is gondolom, hogy nem jó helyre költi a pénzét, az mindenképpen dícséretes, hogy nem várja el, hogy más fizessen helyette. ha valaki játékgépbe dobja a pénzét az egyértelműen nem túl bölcs, de nem ítélhetjük el azért mert lopna. akkor lenne a gond ha a közteherviselést hívná KÉRDEZÉS NÉLKÜL segítségül, hogy adjanak neki pénzt játékgépezésre.

én annak örülnék ha a katolikus egyházat a katolikus emberek finanszírozzák. műemlék védelmen kívül más állami támogatás: antidemokratikus.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 13:05:14

@S9TXE: A leírtakból pedig úgy tünt, hogy két szavamra akarsz alapozni. A finanszírozásnál valóban nem csak annak kell fizetni, aki hivő. De én ennek soha nem is állítottam az ellenkezőjét. A kiemelt két szó tőlem arra vonatkozott, hogy az egyházak nem csakazokkal foglalkoznak, akik betartják az összes előírást hanem azokkal is akik be akakrják de bűnös természetük ebben korlátozza őket. Hogy hol lett leírva az, hogy a demokrácia egyik alalpja a vallás magánügy jellege nem tudom. Ez egy egyéni értelmezés.
téged nem izgat, hogy hogy szedi be a pénzt egy-egy kisegyház engem igen. És inkább azt mondom legyen a közteherviselés része az egyházak fentartása semmint azok az eszközök általánosak legyenek. Amúgy a reformátusoknál konkrétan tudom, hogy a papok fizetése meg a templom fentartása (nagyobb restaurálást kivéve) a perselypénzből meg az adományokból megy. A többi egyháznál nem tudom.

S9TXE 2010.12.10. 13:23:31

"A finanszírozásnál valóban nem csak annak kell fizetni, aki hivő. De én ennek soha nem is állítottam az ellenkezőjét."

én nem egy állításod ellen írtam, hanem a támogatásod és helyeslésed ellen.

"Hogy hol lett leírva az, hogy a demokrácia egyik alalpja a vallás magánügy jellege nem tudom. Ez egy egyéni értelmezés."

tessék olvasd mit írtál, ha nem emlékszel: "Egyébként a vallás magánügy cimű lemezt a baloldal szokta pörgetni így ezt nem lehet elvárni egy magát konzervativnak valló kormánytól. Márcsak azért sem mert a választók többsége a jelenlegi kormányt szavazta meg így joggal várhatják el az ő érdekük érvényesítését."

erre reagáltam. az meg nem az én állításom, hogy a demokrácia alapja az, hogy a polgároknak vallási tekintetben egyenlőnek kéne lennie. ha azt állítod, hogy a vallás közügy és midnen polgárnak az éppen hatalmon lévők vallását kell támogatni az autokrácia nem demokrácia. ez a tény attól független hogy leírom e vagy sem.

"Amúgy a reformátusoknál konkrétan tudom, hogy a papok fizetése meg a templom fentartása (nagyobb restaurálást kivéve) a perselypénzből meg az adományokból megy."

bocs de ez bullshit. az csak plusz jövedelem, és nekem azzal semmi bajom elhiheted. 100%ban így kéne finanszírozni magukat. egyébként a refi a kisebbik pénzelszívó. a romkat egyház a vatikáni szerződés óta egyedülállóan sok pénzt visz el ahhoz képest, hogy mi egy demokrácia vagyunk elvileg.

R.T.Is.Rock · http://falszoveg.blog.hu/ 2010.12.10. 15:10:07

Kedves Vallási Fanatikusok!

Miért van az, hogy mind ugyanazt mondjátok? Beakadt a szalag? A kérdéseket miért nem lehet megválaszolni? Én kérek elnézést, hogy nem szó szerint idézek abból a buta tákolmányból, amit ti szent könyvként tiszteltek. Nem ismerem teljesen, és nem is akarom jobban megismerni, mert a végén venném a fáradtságot és kielemezném az összes történetet, aztán akkor évekig hallgathatnám, illetve olvashatnám a szarságaitokat. Amúgy örök érvényű dolgot nem nehéz kreálni, én is tudok: Sose hugyozz a konnektorba, mert agyonbasz az áram!

Írtam már jó néhány posztot kereszténység témakörben. Igaz, ezt hiába mondom, mert egy mesekönyvet olvastok egész nap, és azután elhiszem hogy furcsa egy értelmes írással szembesülni, és ha kettőnél több poén van a műben, akkor az már istenkáromlás, vagy mi a szar. Egyébként ti fröcsögtök, a fenti írásom pedig nagyon szerény. Most már bánom, hogy nem vettem durvára a hangnemet.

Mindegy, így jártam, megkaptátok a központi utasítást, és most itt élitek ki magatokat, utána mentek és leszopjátok a papot a templomban, majd az ősi privilégium jogán a gyerekeiteket is seggbe kúratjátok, mert ez okoz örömet. Ilyenek vagytok, nincs mit tenni. A középkorban volna jó, akkor most baltával irthatnám a népet, az a tiszta sor.

A keresztény egyház az évezredek során semmit sem változott. Elhintik a hantát, hogy a túlvilágon majd jobb lesz, de előtte fizetni kell. Teljesen mindegy, hogy egyházi tized, adó 1%, vagy a bűnbocsátó cédulák, stb.... "Isten meghalt, és Ti öltétek meg!" Igaz, hogy Nietzsche a szifiliszbe beleőrült, de pont ezért hiteles minden állítása.

Amúgy ki mondta, hogy van "odaát" túlvilág? Szerintem senki. Ez az egy életed van, és ha ezt tagadod, akkor tényleg birka vagy. És a természeti katasztrófák? Árvizek, belvizek, iszapömlés, földrengés, bányaszerencsétlenség? A nagy égi meszelő biztos unatkozik. Nekem ez kicsit olyan, mintha a Ti istenetek egy taknyos hülyegyerek lenne, aki kitépi a hangyák (emberek) lábát, majd megpörköli őket egy nagyítóval.

Végül két film, ha már szóba hoztátok. Az egyik a Dogma (Kevin Smith) a másik az Éli könyve (Denzel Washington).

A Bibliátokat meg dugjátok fel magatoknak, akkor talán a lényeg belétek kerül. Nem csak olvasni kell, érteni is.

A következő poszt címe pedig "Biblia, a modernszövetség" lesz.

Fuck You, and have a nice day!

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 16:31:40

@R.T.Is.Rock:

Kedves R.T.!

A te ún. rasztafári vallásod - legalábbis amennyiben nem süllyedsz olyan mélyre, hogy képes vagy a facebook profilodon is hazudni - tiszta véletlenül nem a mindent kitöltő szeretetet és toleranciát hirdeti bibliai alapokon? (És most nagylelkűen tekintsünk el a hímsovén és a fekete faj felsőbbrendőségét hirdető tézisektől és egyéb anomáliáktól.)
Legalább olyan távol áll tőlem a raszta vallásban való elmélyedés, mint tőled a 8 általános megszerzése, de azért megkérnélek, hogy oldd fel nekem az ellentmondást a "béke, szeretet, egység és tolerancia" vs. "szívből jövő gyűlölet a kereszténység iránt" tárgykörben.

Bár alapvetően egyetlen olyan mondatodat sem tudnám így hirtelen kiragadni, amiben akár csak az értelem leghalványabb szikráját is fel lehetne fedezni (ne érts félre, ennek ellenére jókat derülök rajtuk, mint mondjuk a kutyámon, amikor álmában fut), egy-két mondatodra muszáj reagálnom. Kicsit olyan ez, mint egy baleset: szörnyű látvány, de azért nézed.

"megkaptátok a központi utasítást, és most itt élitek ki magatokat"

Nekem is volt egy olyan szörnyű gyanúm, hogy az Actio Catholica titkos netkommandója ugrásra készen várja, hogy a szabadszájú hülyegyerekek mikor írnak le valami egetrengető blődséget. Szerintem XVI. Benedek zártkörű hálózaton személyesen adta ki a parancsot a Bazilika pincéjében netező cyberatyáknak, hogy kezdjenek el írni a blogodon kommenteket.

"leszopjátok a papot a templomban, majd az ősi privilégium jogán a gyerekeiteket is seggbe kúratjátok, mert ez okoz örömet"

Eléggé egyértelmű a projekció az alapján, hogy neked az "atya" szóról az jut eszedbe, hogy egy felnőtt férfival gyermekként fajtalankodni kell. Amit az apád tett veled kiskorodban, annak nem az elfojtás a gyógymódja. Apád tette a Btk. 198. § (3) bekezdése szerint minősül, így még nem évült el (szemérem elleni erőszak minősített esete -> 15 év!). Jelentsd fel, hidd el, jobb lesz, habár a lelki sebek soha nem fognak teljesen begyógyulni.

"Ez az egy életed van, és ha ezt tagadod, akkor tényleg birka vagy."

Jah, hülye birka buddhisták, hinduk és rasztások... Hopsz, remélem nem mondtam újdonságot azzal, hogy ők hisznek a lélekvándorlásban! Először tájékozódj, hogy milyen nyájhoz csatlakozol, és csak aztán kezdjél el hangosan és artikulálatlanul bégetni. Fail!

"Végül két film, ha már szóba hoztátok. Az egyik a Dogma (Kevin Smith) a másik az Éli könyve (Denzel Washington)."

Miért nem a Garfield képregénysorozatot ajánlod? Még abban is több az életfilozófiai mondanivaló. Tudod, egy oka van annak, hogy soha nem írtam értekezést a szupravezetésről: az, hogy nem értek hozzá. Neked is így kellene tenned olyan témakörökben, amelyekről csak vígjátékokból és akciófilmekből tájékozódtál. Amúgy ezzel az erővel a transzcendentális szubsztanciáról (HF: gugliban utánanézni, hogy az miaz) nyugodtan szerezhettél volna ismereteket a Dragonballon keresztül is.

"A Bibliátokat meg dugjátok fel magatoknak"

Apád egy szörnyeteg volt, egyetlen gyermekkel sem lenne szabad ilyet tenni.

"Fuck You, and have a nice day!"

Ha magamat nem is, de az asszonyt már biztosan, a napom pedig ennek megfelelően úgy alakult, ahogyan kívántad, thx!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 16:45:54

@S9TXE:

Hű, de nagy fail.:D

Ajánlom figyelmedbe a Mit Brennender Sorge kezdetű enciklika szövegét, ami 1937-ben világosan elítéli a nemzeti szocializmust és újpogányságnak nevezi:

s.paulus.tripod.com/cgi-bin/mit_brennender_sorge.htm

Mellesleg minden vallás, filozófia és ideológia nevében lehet embert irtani. Ez nem azt jelenti, hogy irtsuk ki az összes elgondolkodtató szellemi irányzatot - vagyis öntsük ki a gyereket a fürdővízzel -, hanem azt, hogy a rossz szándékú emberek bármire képesek hivatkozni azért, hogy rosszat tegyenek. A papi szemináriumból kirúgott templomromboló Sztálin is cinikus módon ikonokat hordoztatott körbe, ha éppen a személyi kultuszát akarta növelni, mégsem állítja senki épeszű ember, hogy Sztálin valóban ortodox lett volna.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 16:55:54

@IGe:

Nem is tudtam, hogy a szerencsétlen Arany Viktor sok vallásos ember.:D Az emberi történelem tele van népirtással és vérengzéssel, aki nem bírja feldolgozni, nézzen Teletubbiest. Na de veled vitatkoztam már eleget parttalanul, további boldog ateista dogmaterjesztést és agresszív hittérítést.;-) Ja, és kellemes fenyőünnepet!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:01:49

@flash.gordon:

Ez jó, majd pont egy ateista fogja meghatározni, hogy ki mennyire katolikus, amikor az IstenSátán állítást is a saját írásából vezeti le.:D Egy magyar állampolgárra a magyar törvények vonatkoznak, így ha valamelyiket nem tartom be azért, mert mint minden ember, én is bűnös vagyok, akkor nem vagyok magyar?:D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:09:18

@S9TXE:

Alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában: az egyházat gyakorlatilag szőröstül-bőröstül elállamosították 1945 után - ezzel párhuzamosan szellemi értelemben is meg akarták roppantani, aminek mai napig viseljük a következményeit -, így az állam, ami adófizetők pénzéből működik, köteles kártérítést fizetni az általa megkárosított szervezeteknek. De persze, ha nem tetszik, az állam vissza is adhatja az összes elkobzott vagyont.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:16:44

@Mj:

Kiegészítés:

1990. évi IV. tv.:

"19. § (1) Az állam az egyházi jogi személy nevelési-oktatási, szociális és egészségügyi, sport, gyermek- és ifjúságvédelmi intézményei működéséhez [...] normatív módon meghatározott, a hasonló állami intézményekkel azonos mértékű költségvetési támogatást nyújt"

Tehát az egyház azért is kap támogatást, amiért átvesz állami feladatokat, az állam meg örül ennek.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 17:18:31

@Mj: Én még komolyan vettem pár percig a SátánIstent és átnézettem a katolikus.hu-t egy keresővel. :D Aztán félóra múlva közölte a kedves vitapartnerem, hogy miért nem találok ott semmit. :)

@R.T.Is.Rock:
A legfurcsább az, hogy a te raszta vallásod alapjai tulajdonképpen az Ó- és Újszövetségre alapuló egyes feketék életvitelén és szájíze szerint alakított turmix. Tehát ha kereszténység nem lenne neked sem lenne vallásod :D Jó-jó gondolom, hogy ebből a vallásból az üvöltő rapzenén, reggae-n meg a fűszíváson kivűl sokmindent nem tettél magadévá. :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:19:22

@IGe:

A hülyeség a világ legpolkorrektebb és legkevésbé világnézetfüggő tulajdonsága, hülye egyszerűen bárkiből lehet.:D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:26:59

@flash.gordon:

Még jó, hogy csak azt akarta átnézetni veled, és nem kérte számon, hogy miért nem olvastad el az egész eddigi életművét...:)

A rasztafári vallás egy önellentmondásoktól hemzsegő vicc, főleg akkor, ha fehér és keresztényellenes férfiak hisznek benne.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:31:36

@flash.gordon:

Még a Váci utcai Szent Mihály (róm. kat.) templomban is perselypénzzel gyűjtenek a templom renoválására, ugyanis arra sincs állami keret.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:36:27

@S9TXE:

A vallás mindig közügy akkor, amikor az egyház állami feladatokat lát el. Ráadásul a nemzeti kulturális örökség része az egyház öröksége, amit az államnak szintén fenn kell tartani.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 17:40:11

@R.T.Is.Rock:

Mondd, miért haragszol te ennyire? Bántott valaki, vagy mi a baj?

R.T.Is.Rock · http://falszoveg.blog.hu/ 2010.12.10. 17:47:46

@[Lombroso]: @flash.gordon: Veletek ellentétben én tisztában vagyok a vallásommal. Aki hallgatott már jófajta reggea-t az tudja, hogy miről van szó. A hatalom elítélése. Nem véletlenül azonosítja a vallásom a hatalmat Babilonnal. Szóval Fantan Mojah-t lehet elővenni és meghallgatni, pl. a Corruption című számát. A feketék felsőbbrendűsége nem egy légből kapott dolog, egyes kutatások szerint Jézus is fekete volt, ahogy az első ember is.

Amúgy meg akkor lehet megválaszolni a kérdéseket, ha már akkora nagy mágusok vagytok e témakörben.

Miért kell a vallásotok nevében leigázni más vallású embereket? Miért kell őket kiirtani? Keresztes háborúk, Hitler munkássága, Ő is nagy kereszténynek vallotta magát, na meg a kedves VXI. Benedek pápa, aki a hitlerjugend büszke tagja volt, az iraki és afganisztáni helyzet. Miért kell a papoknak mindenért fizetni? Keresztelő, temetés, persely, egyházi adó, adó 1%... Miért is akarta a pápa eltussolni a pedofil-ügyeket? (@[Lombroso]:az egyik agybajnok társad említette, hogy Ő örülne, ha a gyerekét megrontaná egy pap, így az általad kiragadott rész eredete letudva)A bálványimádat ugye bűn? Éli, vagyis a ti istenetek egy bálvány, nem? A pénz is bálvány, mégis jobban imádjátok a saját isteneteknél. Na meg hogy is van a szűznemzés? Jézus a lombikbébi program tagja lett volna? Nem hiszem. A halál kérdése sem egyértelmű. Ha az elhunyt üdvözül, akkor miért siratjátok? Vagy talán a mennyország mégsem olyan jó hely? Az igazság viszont az lehet, hogy azért sírtok, mert ti magatok sem hiszitek a sok maszlagot, annak idején rátok erőltették ezt a konzervatív-keresztény kosztümöt, most meg nem tudjátok levetni.

A kommentjeitek nem szólnak másról, csak rám akarjátok erőszakolni a bugyuta vallásotokat. Nem kell mindenkit megtéríteni, amúgy meg sem vagyok keresztelve.

Allah oe akbar! Vagyis Allah hatalmas. Csak, hogy legyen mit fikáznotok holnapig.

Nem pazarolok rátok több időt, mert nem érdemes. Az úr adta, az úr elvette, letiltottam a kommenteket!

R.T.Is.Rock · http://falszoveg.blog.hu/ 2010.12.10. 21:35:43

Tényleg utolsó kommentem ebben a témában. Halljátok magatokat? Nekem muszáj szeretnem a Ti vallásotokat, de ti nyugodtan szidhatjátok az enyémet? Ennyit a kereszténységetekről. Tényleg boldogok a tudatlanok!

"Minél magasabbra szállunk fel, annál kisebbnek tűnünk azoknak a szemében, akik nem tudnak repülni!"

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 22:16:17

@R.T.Is.Rock:

Kritizáld a kereszténységet nyugodtan, csak tedd tények alapján és kulturált formában, senki nem akar megtéríteni. Mellesleg más vallását ordenáré módon szidni lehet, de ha a te világnézetedet nyilvánítja valaki viccesnek, ott már elfogy a humorérzék? Boldogok a lelki szegények.

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2010.12.10. 22:18:48

@R.T.Is.Rock:

(Tekintve, hogy mégis megszüntetted a moderációt, kérlek hagyd figyelmen kívül az erre vonatkozó részt.)

Kedves R.T.!

Tudom, hogy a lenti sorok nem egészen passzolnak ehhez a bejegyzésedhez, de úgy vélem, hogy egy nekem címzett kommented súlyos tárgyi tévedésekkel zsúfolt, és nem szeretném, hogy ennek szellemében éld le az életedet. Szívesen válaszolnék neked ott, ahol te írtál, de valami kretén letiltotta a hozzászólásokat. (Esetleges moderálás előtt lásd még: utolsó bekezdés.)

"Veletek ellentétben én tisztában vagyok a vallásommal."

Miért, szerinted én milyen vallású vagyok, melyik egyházhoz tartozom? Nem árt ilyen alapkérdéseket tisztázni, mielőtt meglepsz azzal, hogy még nálam is jobban ismered a hitéletemet.

"Aki hallgatott már jófajta reggea-t az tudja, hogy miről van szó."

Naná, aki hallgatott már jófajta P.O.D.-t... Aki hallgatott már jófajta Bach-ot... Nem tudom, hogy így az írásos karaktereken keresztül átmegy-e neked, hogy mennyire megmosolyogtató az, ha az ún. vallásod hittételeit drogos muzsikusok középszerű dalaiból próbálják összegereblyézni.

"A hatalom elítélése."

Kac-kac. Minden hatalmat elítéltek? A pater familias (gyk. családapa) hatalmát is? A blogmoderátorit is? Vagy csak az államit? Ha elítélik "A hatalmat", akkor miért fetisizálják egy afrikai banánköztársaság önjelölt diktátorát?:) Lássuk be, ez a rövid és velős tevékenységmeghatározás eléggé sok dogmatikai pontosításra szorul. Bízzunk benne, hogy majd egy jamaikai drogos kifejti az egyik művében, hogy mennyiben ért egyet Max Webernek a hatalomról és az uralomról vallott nézeteivel.:)

"Nem véletlenül azonosítja a vallásom a hatalmat Babilonnal."

Persze, hogy nem véletlenül. Azért, mert az egyik kisebbségi komplexusos néger prédikátor azt olvasta, hogy Babilon egy gonosz hely volt, az általa annyira szeretett Jamaica pedig angol gyarmatként működött, ezért kézenfekvő volt számára, hogy a(z angolok által gyakorolt) hatalmat a bibliai gonosszal azonosítja.

"Szóval Fantan Mojah-t lehet elővenni és meghallgatni, pl. a Corruption című számát. A feketék felsőbbrendűsége nem egy légből kapott dolog, egyes kutatások szerint Jézus is fekete volt, ahogy az első ember is."

Más, a retardáltak egy másik csoportjához tartozó kultúrkör által végzett kutatások pedig bebizonyították, hogy Jézus Attila fia és párthus herceg volt. Nem akarlak megingatni hitedben, de szerinted milyen bizonyíték lehet arra, hogy Jézus egy fekete zsidó volt? Fénykép? Egy fennmaradt Jézus szövetdarab szép fekete pigmentekkel? Esetleg Jézus naplója? Csak azért kérdezem, mert a róla készült kortárs beszámolók valahogy elfelejtették ezt megemlíteni... Szóval kíváncsi lennék egy olyan bizonyítékra, ami meghaladja Dan Brown könyveinek a színvonalát. Mondjuk egy történész vagy egy klasszika-filológus rábólintott, és ezek után nem rúgták ki...

"Amúgy meg akkor lehet megválaszolni a kérdéseket, ha már akkora nagy mágusok vagytok e témakörben."

Kérlek világosítsd meg gyarló elmémet. Már ha ez megoldható anélkül, hogy betépve szar zenét kell hallgatnom.

"Miért kell a vallásotok nevében leigázni más vallású embereket?"

Visszautalnék arra a kérdésemre, hogy nekem tulajdonképpen mi is a vallásom? Amúgy ja, király dolog leigázni más embereket, már vagy hetek óta nem csináltam, kezd is hiányozni.

"Miért kell őket kiirtani?"

Ezt meg hónapok óta. Hmmm, a régi szép idők...

"Keresztes háborúk,"

Jeah, ott voltam az első sorban. Főleg a rasztafári Velence ellen!

"Hitler munkássága, Ő is nagy kereszténynek vallotta magát,"

Fail! Olvasd el a másik helyen MJ által belinkelt pápai enciklikát '37-ből. Amúgy Hitler hol vallotta magát "nagy kereszténynek"? Újpogány volt, saját vallási elképzelésekkel. Amúgy tipikus "nagy keresztényi" magatartás a katolikus papok lágerbe küldése. Gyerünk ember, erről is készültek filmek - például az Ámen -, legalább onnan próbálj meg tájékozódni, ha az olvasással hadilábon állsz!

"na meg a kedves VXI. Benedek pápa, aki a hitlerjugend büszke tagja volt,"

Ja, anyád meg kisdobos volt, aztán mégsem állítottuk hadbíróság elé mint ÁVÓ-st. Ott a wikipédia, tessék szépen felütni és megnézni, hogy a HJ milyen
tevékenységet folytatott, és hogy ennek mennyire nincs köze a háborús tevékenységhez. Jó, tudom, most ferdítettem, mert anyád önként ment oda, Joseph Ratzingert pedig besorozták.

"az iraki és afganisztáni helyzet."

Bízzunk benne, hogy a Vatikán ki fogja vonni a svájci gárdistákat Irakból és Afganisztánból. Tényleg baromi sok köze van a kereszténységnek ezekhez.

"Miért kell a papoknak mindenért fizetni? Keresztelő, temetés, persely, egyházi adó, adó 1%..."

Nem a te fajtád szokott sírni, hogy tartsák el a hívek az egyházat? Tényleg, te miért is fizettél ezek közül az egyháznak? Azért megható az őszinte aggodalmad.:) Miért kellett Leonard Howell szomszédainak adót fizetni, amint az a drogos csürhe, ami Pinnacle közösségnek hívta magát, odaköltözött melléjük?

"Miért is akarta a pápa eltussolni a pedofil-ügyeket?"

Talán mert gáznak tarotta azokat az ügyeket? De tényleg, szerinted miért?

"az egyik agybajnok társad említette, hogy Ő örülne, ha a gyerekét megrontaná egy pap, így az általad kiragadott rész eredete letudva"

Hopsz, valaki megint nem tud olvasni. Legalábbis amennyiben a 9:58:37-es erősen ironizáló kommentre és annak előzményeire gondoltál. De mondom, szerintem valószínűbb, hogy apuci szörnyű dolgokat tett veled. Fogadd részvétemet.

"A bálványimádat ugye bűn? Éli, vagyis a ti istenetek egy bálvány, nem?"

Jé, ráhibáztál, a válasz igen és duplán nem! Megpróbálok abból a fikcióból kiindulni, hogy a "ti" alatt engem most kollektíve a keresztényekkel azonosítasz, és nekem most foggal-körömmel védenem kéne őket (bár ahogy elnézem, elég lesz a tényekhez ragaszkodás is). Tehát: a bálványimádat bűn. A keresztények Istene nem Éli névre hallgat. (Itt kilyukadtunk ahhoz a sarkalatos ponthoz, hogy nem néhány Mad Max utánérzésű B-kategóriás akciófilmből kéne tájékozódni, hanem mondjuk a Bibliából, annak hiányában pedig barátod a gugli.) Éli egy izraeli főpap volt a bírák korában. Nem az a gáz, ha valaki ezt nem tudja csípőből - én is utánanéztem -, hanem az, ha abszolút hülyeségre hivatkozol.
Tehát a kérdésedre, miszerint Éli egy bálvány-e, a válasz határozott _nem_. Egy újabb stigula a "Fail!" gyűjteménybe, szép volt!

"A pénz is bálvány, mégis jobban imádjátok a saját isteneteknél."

Hé, én örmény vagyok, persze, hogy imádom a pénzt! Ja, hogy már megint a kollektív kereszténység nevében kellene nyilatkoznom? Amúgy igen, asszonypajtásnak van a sufniban egy ötezresekből összeragasztott mosolygó Jézusszobra, és annak szokott kommunistákat áldozni vasárnaponként.

"Na meg hogy is van a szűznemzés? Jézus a lombikbébi program tagja lett volna? Nem hiszem."

Ismételten ajánlom figyelmedbe a Biblia olvasását. Ez azért lehet hasznos, mert akkor kevésbé fognak hülyének nézni, ha olyan dologról mondasz véleményt/teszel fel kérdést, amiről legalább van valami halvány segédfogalmad. Látod, én sem kritizálom a Chelsea kezdőtizenegyét, mivel azt sem tudom, hogy kik játszanak abban a csapatban.

"A halál kérdése sem egyértelmű. Ha az elhunyt üdvözül, akkor miért siratjátok?"

Mondjuk azért, mert sok idő fog eltelni nélküle a viszontlátásig? Tényleg szükséges eljátszanunk, hogy hülységeket kérdezel, amire a választ
jó eséllyel egy 8 éves is meg tudja adni?

"Vagy talán a mennyország mégsem olyan jó hely?"

Ne engem kérdezz, a te ún. vallásod mondja azt, hogy Etiópia a földi mennyország. Vagy erről nem énekeltek neked? Végülis nem lehetett nagyon mellélőni, cikibb lett volna az Antarktiszt megnevezni. A 30 kilós emberek meg akár angyal módjára repkedhetnek is, ha jön egy nagyobb szellő...

"Az igazság viszont az lehet, hogy azért sírtok, mert ti magatok sem hiszitek a sok maszlagot, annak idején rátok erőltették ezt a konzervatív-keresztény kosztümöt, most meg nem tudjátok levetni."

Jaja, addig ütöttek bottal, amíg nem lettem "konzervatív-keresztény". Muhahaaa!

"A kommentjeitek nem szólnak másról, csak rám akarjátok erőszakolni a bugyuta vallásotokat."

Na mondjad, ki mondta, hogy keresztelkedj meg!? Ami a személyállapotod megváltozását illeti, a maximum, amíg elmentek az volt, hogy felszólítottak a megdöglésre. Fáj vagy sem, de ezek a szemét erőszakos keresztények magasról szarnak a vallásodra. Talán mert derogálna egy közösségbe tartozni veled.

"Nem kell mindenkit megtéríteni, amúgy meg sem vagyok keresztelve."

Not givin' a fuck.

"Allah oe akbar! Vagyis Allah hatalmas. Csak, hogy legyen mit fikáznotok holnapig."

Uh, most legalább egy tucatnyi lelkész szarul fog aludni...

Remélem nem terheltelek meg a komment hosszával. Azért örültem volna, ha elmagyarázod, hogy a "peace, love, unity" hogyan egyeztethető össze nálad a zsigeri gyűlölettel.

Apropó, az esetleges moderálás előtt tűnődj el azon, hogy mit keres a facebook profilodon a kékszalag.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2010.12.10. 23:24:00

@R.T.Is.Rock:
Megpróbálok a kérdéseidre válaszolni.

„Miért kell a vallásotok nevében leigázni más vallású embereket? Miért kell őket kiirtani? Keresztes háborúk, Hitler munkássága, Ő is nagy kereszténynek vallotta magát, na meg a kedves VXI. Benedek pápa, aki a hitlerjugend büszke tagja volt, az iraki és afganisztáni helyzet. „

Az embernek vérében van a pusztítás. Sajnos ezen egy vallás sem tudott változtatni. Ha nem lett volna kereszténység, akkor is lettek volna háborúk. Csak nem keresztes háborúnak hívták volna, hanem máshogy. Gondolj csak az oszmánhódításokra vagy a zsidók háborúira, amiről az Ó testamentumban olvashatsz. Hitler magát tartotta kereszténynek. Voltak papok, akik beintettek neki és mehettek a lágerekbe, de voltak, akik lefeküdtek az akaratának. Ez egyházat is emberek alkotják gyarlóak és kevésbé gyarlók. De az akkori pápa valóban szólt a barna pogányság ellen. 38-ban volt is Budapesten egy katolikus konferencia, amire a papokat nem engedték el. XVI Benedeknek, mint minden kamasznak a III. Birodalomban kötelező (!) volt belépni a Jugendbe.

„Miért kell a papoknak mindenért fizetni? Keresztelő, temetés, persely, egyházi adó, adó 1%... „

Elméletileg az öt szentségnek valóban ingyenesnek kellene lenni. Úgy tudom a reformátusoknál az is. A többi egyházról nem tudok nyilatkozni. Viszont ne feledd, hogy vmilyen formában pénzre van szüksége az egyháznak. Vagy adóból, vagy perselyből, vagy a szolgáltatások árából. Az adó 1% amúgy önkéntes.

„Miért is akarta a pápa eltussolni a pedofil-ügyeket?”

Erre a kérdésre nem tudok válaszolni, mert a pedofília valóban súlyos bűn. De ne feledd, itt a kereszténység van most górcső alatt nem pedig a kat. egyház. A Biblia is elit éli a gyermekek megrontását.

„A bálványimádat ugye bűn? Éli, vagyis a ti istenetek egy bálvány, nem? „

Valóban bűn. De az Isten nem bálvány. Ezt honnan veszed?

„A pénz is bálvány, mégis jobban imádjátok a saját isteneteknél.”
Ez durva általánosítás. Rengeteg szegény keresztény van.

„ Na meg hogy is van a szűznemzés? Jézus a lombikbébi program tagja lett volna? „

Nem. A Szentlélektől fogant Mária. Hogy ebben hiszel-e vagy sem az a te dolgod.

„ A halál kérdése sem egyértelmű. Ha az elhunyt üdvözül, akkor miért siratjátok? „

Majd ha meghal valakid biztos rájössz miért sír akkor az ember. Attól, hogy a mennyországba kerül még hiányozhat itt a Földön nem?

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.12. 16:30:36

@R.T.Is.Rock:

Részletek az Emberi Jogok Egyetemes Humaista Világszövetségének tanításainak összefoglalásából amelyek korunk egyik fő problémájára mutatnak rá:

A KATOLICIZMUS BŰNE

2123 § Kortársaink közül sokan egyáltalán nem fogják föl a bensőséges és éltető kapcsolatot a Józan Ésszel, vagy kifejezetten elutasítják, ezért a katolicizmus korunk legsúlyosabb tényei közé kell sorolni.

2124 § A katolicizmus elnevezés nagyon különböző jelenségeket takar. Gyakori formája a gyakorlati idealizmus, mely az ember szükségleteit és igényeit a katolikus egyház érdekeinek korlátjai közé szorítja. Az katolicista idealizmus hamisan úgy tekinti az embert, mint aki csak a bibliai SánánIsten nevezetű mítoszalak célja és játékszere lenne. A mai katolicizmus másik mai formája az ember fölszabadulását a halottak föltámadásától várja, "és hangoztatja, hogy a humanizmus természeténél fogva állja útját ennek a fölszabadulásnak, mert ezt csak egy bugyuta zombi történetnek tartja"

2125 § A katolicizmus, amennyiben elutasítja vagy tagadja a Józan Ész létét, bűn a logika erénye ellen....

2126 § Az katolicizmus gyakran az emberi autonómia hamis fogalmára épül, s erre hivatkozva eljut a Józan Észtől való függés tagadásáig. Valójában a Józan Ész elismerése soha nem ellenkezik az emberi méltósággal, "mivel e méltóság Józan Észben alapszik és válik tökéletessé"

2140 § A katoliciumus, amennyiben tagadja vagy elutasítja a Józan Ész létét, bűn az első parancsolat ellen. Ami így szól: Uradat, Józan Eszedet imádd, és csak neki szolgálj!

A Humanizmus magatartása az Katolicizmussal szemben

21. § A Humanizmus , hűségesen a Józan Észhez és az emberhez, nem tehet mást, mint hogy fájdalommal, de teljes határozottsággal elítélje, miként korábban is tettexxiii ezeket az ártalmas tanításokat és cselekedeteket, melyek ellentmondanak az értelemnek és az általános emberi tapasztalatnak, az embert pedig megfosztják veleszületett méltóságától.

vilagnezet.blog.hu/2010/12/12/a_katolicizmus

R.T.Is.Rock · http://falszoveg.blog.hu/ 2010.12.12. 16:39:00

@IGe: megszabadítottál némi kutatómunkától, épp nekik írom a Biblia: A modernszövetség című posztot.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.12. 17:07:02

@R.T.Is.Rock:

Szívesen segítek és együttműködöm veled.

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2010.12.12. 21:09:16

@IGe:

Lol!

Hadd segítsek én is!

Részlet a Rászoruló Mentálhigiénés Betegekért Nemzetközi Konferenciájának záródokumentumából:

"8714. §
(1) A szerződésben résztvevő és az ahhoz csatlakozó államok kötelezettséget vállalnak arra, hogy az egészségügyi szolgáltatókon keresztül fokozott figyelmet fordítanak az olyan retardált szellemi kapacitással bíró egyénekre, akik perverzióikat különböző társadalmi csoportok elleni gyűlölködésben élik ki.
(2) Az (1) bekezdési kötelezettség fokozottan terheli a szerződésben résztvevőket azon pszichés betegek esetében, akik internet hozzáféréssel rendelkeznek, és ennek megfelelően nem létező szervezetek nevében dokumentumokat hamisítanak."

Komolyan, ha ennek a szerencsétlen gyereknek segíteni akarsz, akkor ne áldokumentumokat copy+paste-eljél, ne a kreténségeid linkjeit nyomjad agyba-főbe (gy. k. ne önmagadra hivatkozzál), hanem legalább adj neki egy linket a Biblia rövidített, esetleg képregényesített változatáról, hogy tudja, mit kritizál. Esetleg egy wikipédia linket arról, hogy az ő ún. vallása milyen kapcsolatban áll a kereszténységgel, illetve az általa olyannyira lenézett Ószövetséggel.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.12.13. 10:34:06

@[Lombroso]:

Az új média törvényt egyébként üdvözölte a Nemzetközi Ateisták Egyházának a Szövetsége, mert úgy látják ez alapján be lehet tiltani a gyűlöletkeltő és őket megbotránkoztató zsidó-keresztény bibliát és a katolikus katekizmust is.

Vöv 2011.04.19. 03:39:31

A keresztény vallás, ami valaha (jó régen) a tanítást, és az egyenlőséget helyezte előtérbe, mára a világ legnagyobb kerékkötőjévé vált. haza csuhásaink boldogan örvendeznek, hogy lám, mennyi a megkeresztelt kaotikus (sic). Hogy mi egy hűde keresztényország vagyunk. Az ám. persze ehhez kell egy olyan népszokás, ami szerint a gyereket lehetőleg akkor kell megkeresztelni, mikor még csecsemő, vagy ha ebből kikésett, akkor még nem érte el a 13-14 éves kort, és nincs igazi kialakult éntudata. jöhet is az agymosás, és ha 100ból 10 nél bejött az már oké. (kicsit olyan, mint a spamek). Lassan itt lenne az ideje,hogy a papokat a hívők tartsák el, erre mi odaadjuk nekik a gyerekeinket, hadd tanulják meg, a középkor szép volt, nem égtek az emberek, csak királyok és hercegnők voltak, Isten a szeretet, még ha halni is kell érte küldeni a gyerekeket a szentföldre, ráadásul a szex, mint olyan bűn, hacsak nem a pap hátulról....
Milyen szép lenne,ha a vallás az lehetne, ami: magánügy.

ankesenamon 2011.05.18. 03:37:37

Kedves R.T.Is.Rock!

Először is szeretnék bocsánatot kérni minden rád támadó keresztyén nevében.

Teljesen meg tudom érteni a véleményedet. Undorító dolgokat tudnak művelni az emberek és az egyház is.

Fiatalabb vagyok nálad, és semmi jogom sincs ítélkezni feletted. Nem is teszem. Biztosan meg van az alapos okod, amiért te ezt így gondolod. Nem tudom megmondani neked a tutit, vagy hogy hogyan kellene élned és gondolkodnod. Semmi jogom sincs hozzá.

Viszont egy valamit szeretnék neked leírni. A keresztyénség nem vallás, nem életmód, nem erkölcsi kódex, nem ok a prüdériára, nem templomba járás, nem álszenteskedő magamutogatás, nem nácizmus,ja és nem lehet kötelezővé tenni a preambulumban sem.

A keresztyénség eredetileg Krisztus követéséről szól. A vele való kapcsolatról. Semmi mást nem tudok mondani neked, csak annyit, hogy személyes kapcsolatom van a világ teremtőjével. És most gondolhatod, hogy megzakkantam, de ez van. Nem a rád locsolt víztől leszel keresztyén, hanem attól hogy elfogadod azt hogy te magad tökéletlen vagy és szükséged van Jézusra mint megváltódra.

Engem ez az öngyilkosságtól mentett meg.
süti beállítások módosítása